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致涉谱而养育我的家网

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周宏义 发表于 2017-4-20 06:49:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 周宏义 于 2017-4-20 08:26 编辑 5 L! N0 j' ^9 x$ V( i

7 ^3 ]4 ^3 M/ r  L" P& A) N# t               致涉谱而养育我的家网
8 ?, [2 I% Y8 h$ k/ R) [      宏义在家网这所谱学大学“童生班”入学已经八年半,虽然仍旧还是个童生,但至少懂得了谱事、谱法、谱史、谱论等,虽然一“谱”贯通,但列名的四者有大区别,争鸣时不可不分,因此十分感激因涉谱而养育我的家网。
) Z) S9 ]* N  u% m2 |& _* h      金虎宗亲大作《族谱释疑之 衡山白果周氏与湘乡神泉周氏历史渊源之考究上篇》,我至少读过三种版本了;直接参与研讨此一话题的有三个宗亲群了;发言确实很少,原因很多,譬如,今年3月9号,脉侄儿侄媳双双遭遇车祸,两个人摔断了三只手,一个摔断了肠子满肚子屎,一个撞坏了脑干差点成为植物人;又如4月6号,清早6点25分,金虎就发来前述同题万言书,我回复“紧急家事,立马外出,无暇,请谅!”那天是我媳妇开刀:她子宫生瘤子,医生说如是恶性的就全切除。手术中两次延时,每次都是一个多钟头,我们全家在医院守候了一天,傍晚才得知要五天后才有结果。医院没“歪复”,晚上我回家,手机、电脑收到金虎一人十多二十条长长短短的信息。彼时彼地,彼事彼情,一家人栖栖遑遑,我怎么回复?9 A& Z4 X' ^: [: f" S4 D5 T! c6 W7 j
      当然,最重要的还是他这个题目涉及的话题太大、太杂,有他自己昨天新发的主题及紧接主题的十个跟帖为证!% ^" y; h9 |/ \  F3 f0 [8 i+ E
      此一话题涉及上十个族群,而又以神泉、白果两族族谱为重心,那么参与研讨者,是否熟悉俩族谱?议论能否人云亦云?举个例吧,加于我的一条过错:我主编的白果族七修谱“攀附”、“对接”濂溪世系。我提问了:, f1 S4 B% Y  w+ O+ U
      一、濂溪世系在白果族一至六修谱中存在不存在?
$ n  D; ?  d4 v9 f7 \      二、七修谱究竟是怎么处理福公的父祖曾高及其上溯世系的?3 E% H+ c8 ?5 Q: {3 Y. C/ p1 W
      三、七修过程又是怎样的?福公父亲为谁一事系宏义开的一言堂?8 j: K! q2 l  z/ J0 K) {6 p
      争鸣不把双方的谱读懂,为我所用地乱解一通再施加于人,不把谱事、谱法、谱史、谱论分开,头发胡子一把梳,行不行?
+ S" N4 k0 H% ?7 O# f      宏义认为白果族祖福公的上承世系,不是节点或焦点、拐点,因为我们究竟是瑜公、濂溪公、必大公、行逢公、执羔公------的后裔?宏义扫盲也有点时间了,又已八十了,不可能去弄个水落石出,只能寄望家人、后人!
* l6 h2 m1 Q8 W( m) w. k& l      究竟该怎么办?
/ n" c1 h9 M2 `. N& _" y      金虎说神泉族谱载应远公1369年携孙迁楚于神泉,我白果族谱载是福公1304年还楚于云溪寺;始迁、开派、立族的人物、时间、地点、族群都不相同;谁对谁错?一谱定乾坤?祖谱如祖啊!因此宏义在白果族人中首倡并完善的“何人何时迁楚何地”八字方案——节点的上承世系可以根据考证最后结果确定,而节点的下延世系即现在的族群则相对稳固、稳定、稳妥:先保族群,再探上宗。
" L1 v$ i: B3 T      本文之所以单独做主题发出,目的在理念上求同存异,争鸣要把谱事、谱法、谱史、谱论理清,至于具体的迁移流转、世系传承,还是到别的主题里去讨论吧。当否?敬祈赐教。) y# E! I6 ^6 c$ x$ s8 n* _0 I
                                                                   2017年4月20日晨课宏义于株洲家居

评分

参与人数 1周氏币 +100 阅读分 +100 收起 理由
月亮船 + 100 + 100 个人际遇,值得理解与同情!

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凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2017-4-20 06:53:46 | 显示全部楼层
有请网管指点:发帖时如何将字体变大、换色?自家网复刊后,我一直无法操作,1200督导近视眼,发长文无可奈何啊!
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 楼主| 周宏义 发表于 2017-4-20 08:28:47 | 显示全部楼层
   谢谢双喜网管宗亲,我可以编辑了!
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贵州周黔 发表于 2017-4-20 10:27:36 | 显示全部楼层
宏老,辛苦了,谱事虽然重要,但是,家事则是更急,更需要处理。
  I$ ]$ M0 T6 B 8 n( F2 Z0 b/ E+ o5 o
在旧谱所载差异的基础下,两族是否是同一族,还需要对细节的探讨、研究,相信宏老、金虎及众多宗亲一定能一起把来龙去脉搞清楚。4 L# T' D! W& [7 n) |) _

0 h: t) C9 L$ x建议与谱系争议点讨论,移到贴子:族谱释疑之 衡山白果周氏与湘乡神泉周氏历史渊源之考究上篇,这样可能信息能更集中一些:# T, t- M4 H5 S) I! O7 f
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http://www.chinazhou.com/thread-65693-1-1.html* ~3 h- m( l( k) t

8 k, m0 f2 {( Z3 f) F3 G. J3 Z中去进行,谢谢!
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凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2017-4-20 11:13:32 | 显示全部楼层
贵州周黔 发表于 2017-4-20 10:27
/ ^+ G! O5 l: I8 J3 Q宏老,辛苦了,谱事虽然重要,但是,家事则是更急,更需要处理。7 F0 i# I% E+ }6 p+ I
3 L8 K' k: b/ q' _6 J: U# f9 B
在旧谱所载差异的基础下,两族是否是 ...

+ `: B: G: G% ?( C: t; Z谢谢!,下面是主题的最后一段:
( ~8 ~7 o% r1 D; G
本文之所以单独做主题发出,目的在理念上求同存异,争鸣要把谱事、谱法、谱史、谱论理清,至于具体的迁移流转、世系传承,还是到别的主题里去讨论吧。当否?敬祈赐教。

点评

我大概表达的,也就是这些,建议是回到金虎的主题下,统一讨论。  发表于 2017-4-20 11:19
至于具体的迁移流转、世系传承,还是到别的主题里去讨论吧  发表于 2017-4-20 11:17
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月亮船 发表于 2017-4-20 11:50:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2017-4-20 11:53 编辑 ) ?$ R8 {$ z' B! F& N; g" _& g

5 s- m4 W( T! g: _    个人际遇,值得理解与同情!探讨世系与家事处理,也宜错时而为。分个轻重缓急。探讨世系的时间应当是开放性的。尊老爱幼,也当是传统美德。但于谱法与两族谱事,当有超越于情感与基于两族的客观探讨法则存在的。而参贴阅贴之宗亲们的积极参与,这是对不同观点双方同样尊重的一种行为方式。这是谱事理念的差异。两族以外的宗亲,或许要比两族内的关注该谱事要少要浅,但这仅是一个猜测性的想法。外部关注者,或许更加客观与深入也说不定。家网近来还挂红的《周执羔专题研讨》贴还在置顶,便是一例。至于始迁是否是世系渊源归属上,是与非的节点之论,尊黔管提议,放至另贴适时商榷!
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领秀江南 发表于 2017-4-20 13:25:47 | 显示全部楼层
先生的呕心沥血,后辈我等,除了崇敬,唯有崇敬!先生永远是我的标杆!
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 楼主| 周宏义 发表于 2017-4-20 14:06:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2017-4-20 14:07 编辑 9 ^8 f* M/ b3 U* P2 o9 D  q& B
月亮船 发表于 2017-4-20 11:50, c" a) h' R- Z4 a
个人际遇,值得理解与同情!探讨世系与家事处理,也宜错时而为。分个轻重缓急。探讨世系的时间应当是开 ...
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3 P5 M9 K+ S5 D9 h      大锷好!很久没照面了,甚念!8 Z0 n+ z- m1 l2 }
       谢谢你的理解、同情、奖励!
: O8 |$ ]) J% b9 u. E' h) Z      “当局者迷旁观者清”,你的两个维度之说,是为例证。4 ^- x: o- q2 K& V$ g9 r
      在家网的争鸣论坛中,理念不同很难在具体的争议问题上求同,而要存异却又往往需要“谱”以外的超然之心。我会注意的,请放心!
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 楼主| 周宏义 发表于 2017-4-20 14:18:52 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2017-4-20 13:25
8 j: U0 M6 s  p' U先生的呕心沥血,后辈我等,除了崇敬,唯有崇敬!先生永远是我的标杆!

$ L$ p: @, c, Y' b7 ~      家辉宗亲好!谢谢你的宽容、包容!& [! ?8 o  q4 n4 o. I
      从去年十月底至今年三月初,我在你、大锷和我的多年前探讨成果的基础上,走钢丝似的忙碌着一件事,终于闯过来而没掉下悬崖,得益于你、大锷的连续几个月的切磋琢磨,。那篇《俏也不争春------》多少记录着我的心路历程。美好的回忆也是财富啊,谢谢了!
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周志强 发表于 2017-4-20 14:44:59 周氏网手机版 | 显示全部楼层
赞牛叟
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; n+ S! }# s, Q9 I- R5 ]  c6 g家谱溯源如拓荒,深耕细作不停犁。4 N' \( H; @, T: v! Q2 E
老牛深知韶光贵,不待扬鞭自奋蹄。
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周金虎 发表于 2017-4-20 17:29:38 | 显示全部楼层
    刚看到这个帖子,对大家做几点说明:
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     第一,自去年白果族人找到我们神泉进行对接,事关白果神泉两族,我们也积极回应。可宏义宗亲要么是不对接,要么是老师教训学生的口吻,数次邀请也拒之于千里,聊到关键问题就王顾而左右,一味逃避。
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     第二,中华民族的传统美德作为每一个中国人都知道。今年3月份,为了召开清明族谱研讨会,同时邀请了湘潭龙山,衡山白果,邵阳洪桥等五十余位宗亲代表参与,白果族邀请了宏义宗亲,根云宗亲,怀川宗亲,宏义宗亲说没时间不会参与,这个可以理解,毕竟八十岁老人了。
; l, W) }# j1 u/ ?) F     龙山族派出了以族长为代表的2人,邵阳12人,白果族根云族长派出了怀川宗亲为代表,于4月1日在湘乡神泉召开了族谱研讨大会,原来有了半年数据收集,在族谱研讨大会上和 白果族宗亲达成了一直意见,于4月4日晚上把6个多月关于两族共同调研考证的结果整理成文字,于4月5日早按惯例发到宏义宗亲微信,然后再发到了白果群里向大家报告调研结果及情况。就因为这个原因,宏义宗亲就说我没人情味,不顾人家家里出事,抢了他的qq和话语权,那么请问宏义宗亲,你当时有告诉我你那边发生了什么事情吗???您的际遇,我们都是后来才知道,这个表示同情。况且,除了在白果群里向大家汇报一下结果,我们也没做什么吧???为了一篇调研考证结果,值得您这么生气????, v# K' I* R/ m
释疑之衡山于白果渊源这篇文章我是过了15天才发到周氏网,充份考虑您的立场,可您做了些什么呢???您自己应该非常清楚,不说我们神泉,连当初湘潭龙山来株洲找您对接,您是什么态度?至今他们还一肚子气,多次和我讲到这个问题。
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' d. m* s4 W2 q& D4 L     第三:人必自辱而后人辱之,每个人都应该懂得尊重别人一点点,哪怕是一丁点。退一万步讲,大家都是周姓,做做这些事情,损人不利己,有什么好处呢???更何况我还是一个经商之人,会做这种事情吗?有些事情不必说得太明白,您懂滴。
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+ j5 X8 B; U0 v0 C另外,白果族于15代,400多年后修谱,必先公年龄也存疑,连老谱也显示了,大家可以看一下(另引文涉及我们神泉三族,这也是白果和我族对接之后我们积极对接的原因): d4 X% M* T7 Y2 \1 t" z, @

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2017年4月1日清明族谱研讨会及调研结果(共有衡山白果族,湘潭龙山族,湘乡神泉三族,邵阳炉前族,邵阳洪桥族等参与调研就考证)
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白果族代表调研结果" n* f0 J; W; V5 G# C
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周金虎 发表于 2017-4-20 17:32:41 | 显示全部楼层
其实您大可不必这样大费周折在大杂院这个版块另发文章,完全可以在谱系争鸣版块正面回答,共同讨论这个问题,您说呢???
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周金虎 发表于 2017-4-20 17:38:42 | 显示全部楼层
说一千,道一万,其实之要您能拿出几本老濂溪谱能够横向和纵向证明白果系濂溪一脉就可以了,有这么复杂吗???就好像我们神泉一样,无论是省内同宗,江西世系,均可纵向横向对接并证明,就是最好的例子。# @* x* p9 f# G
您号称研究了敦颐公濂溪世系16年,不至于拿不出基本濂溪世系谱证明白果族吧????
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 楼主| 周宏义 发表于 2017-4-20 18:55:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2017-4-20 18:58 编辑
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周金虎 发表于 2017-4-20 17:381 q; W, k1 e0 y% Y) R# ~
说一千,道一万,其实之要您能拿出几本老濂溪谱能够横向和纵向证明白果系濂溪一脉就可以了,有这么复杂吗? ...
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4 |+ Y% R0 }+ t      我有两张手机截图能回答你下面的问题。只不过两张图片的时间顺序要颠倒一下:好在上面有时间标记。
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        ------就因为这个原因,宏义宗亲就说我没人情味,不顾人家家里出事,抢了他的qq和话语权,那么请问宏义宗亲,你当时有告诉我你那边发生了什么事情吗???
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周金虎 发表于 2017-4-20 21:40:02 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2017-4-20 18:553 M! T2 S+ q1 ]( N7 ^
我有两张手机截图能回答你下面的问题。只不过两张图片的时间顺序要颠倒一下:好在上面有时间标记 ...

+ O( ~) Z' |. e2 h$ \* h各位宗亲,4月1日清明祭祖大家族谱考究之后,只是因为发了一篇考究结果文章到白果家族群,就至于引起宏义宗亲那么大的意见????哦对了,有一点必须说明,是白果族人请我参与共同调研考究的,群也是推荐加入的,并非我赖着加入的。另外,涉及把我神泉三族上报永州濂溪世系,这总是白果历代祖宗没做过的吧???宏义宗亲从不理会我族人,也不做任何对接,既然大言不惭,把责任推卸到老祖宗身上,脑袋里真不由自主想到了一个词:德不配位6 G0 S  @  w3 t: X( k7 e% k
下面就是我在4月5号早晨发给宏义微信里一段话,今天既然大做文章,我现在发出来让大家评介,难道真有什么问题吗???" U: \& Q" \4 G! E3 c0 E; l# v. R
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$ _0 Z, c2 T6 x( E就是因为把调研结果发到白果家族群,宏义宗亲就无比愤怒,在白果群里,宏义宗亲是一言堂,一个家族群死气沉沉,半年难得有人做一句声,因为宏义宗亲把自己当成家长了。自从我这个宏义宗亲认为是外人的人进入之后,因为观点不一样,宏义宗亲恨得牙痒痒 4 c: E$ R* Y6 J, V. G& p

6 z0 T- R6 a9 _" O; A/ S/ ~! N
/ B2 S$ T5 Y; D, A- x5 f白果宗亲把我拉入了白果qq群和微信福公后裔讨论群,大家来看看宏义宗亲的发言
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159200086590703948.jpg 540478503347944844.jpg 592981888449457051.jpg - B! ~' g! k1 [7 j% Q- S8 \$ C

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    宏义宗亲不与神泉大宗沟通,联系情况下,就擅自代表神泉三族上报濂溪世系,这总是白果先人没有做过的事情吧????如果说白果先人古时候不知道还情有可原,但是,明知道在神泉族人反对情况下,明知不可为而为之,并且不允许人家有任何不同意见。打个比方,你家东西突然被人家拿了,人家当着你的面,不理不睬,大家会怎么反应????并且最可笑的是,湘乡神泉在宏义宗亲那里变成了双峰神泉,让神泉三族14万多族人情何以堪???宏义宗亲16年时间里,从未踏上去神泉半步,今天,涉及两个家族世系渊源问题,在白果族人邀请下参与共同调研,考证,在宏义宗亲眼睛里就是犯了他老人家的大忌,这天下还有讲道理的地方么????????????
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: E; U; c# }& ]4 W$ s: J1 t  b这就是宏义宗亲认为与神泉无关的东西
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周金虎 发表于 2017-4-20 21:48:57 | 显示全部楼层
涉及具体问题时候,宏义宗亲从来不敢正面面对,老是逃避或找问题搪塞,或转移话题,在谱系争鸣里不敢正面面对,转到大杂院来贬低别人,有意思么????
0 A3 f7 s: A6 `: g9 F3 f研究濂溪世系16年,既然连一本濂溪老谱对接白果老谱也找不到,要考修改老祖宗名字去强行对接,这说明什么呢????
5 k9 ~3 I' \) J( `7 v- a! g' B敦颐公人品高尚,才华横溢,是我周氏家族之骄傲,其子孙后代昌盛,世系里人才济济,我相信濂溪宗亲眼睛都是雪亮的,孰是孰非不言自明。
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周金虎 发表于 2017-4-20 22:07:00 | 显示全部楼层
其实是一个非常简单的事情,白果新谱白果族人有争论,就找到我们,因为涉及神泉三族,神泉族谱也有记载,因此才引起神泉族人关注。本来宏义宗亲只要端正态度,听取一下别人的意见,总没问题,古语云:兼听则明,偏听则暗。一个这么浅显的道理,宏义宗亲不可能不懂,如果懂得但有意为之,那后面是什么就不言自明了
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周志强 发表于 2017-4-21 07:24:18 周氏网手机版 | 显示全部楼层
        皓首为尊、年幼恭敬,90年代的“小虎”与60年代的“老牛”称兄道弟,礼乎?理乎?
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周尚川 发表于 2017-4-21 13:17:16 周氏网手机版 | 显示全部楼层
有些东西放在心里久了,难免就会根深蒂固,一旦有天捅破砂纸,是一时半会无法接受的!如果能根据可靠资料还原祖宗历史,不管身处什么位置,都理应对待!
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 楼主| 周宏义 发表于 2017-4-21 17:34:35 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-4-21 13:17
5 x) ^/ `% }1 ]& e) F0 f5 A/ T. ?有些东西放在心里久了,难免就会根深蒂固,一旦有天捅破砂纸,是一时半会无法接受的!如果能根据可靠资料还 ...
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[b       我觉得下面复制的主题上的这些话,把我的理念、心态、方法都说清楚了3 ^4 f) C/ B3 i4 m$ H. W( \9 U" k

  E) i9 A4 ?2 ?( k0 ?, |$ d2 e        宏义认为白果族祖福公的上承世系,不是节点或焦点、拐点,因为我们究竟是瑜公、濂溪公、必大公、行逢公、执羔公------的后裔?宏义扫盲也有点时间了,又已八十了,不可能去弄个水落石出,只能寄望家人、后人!
, a3 D: A# J3 C2 |$ e        究竟该怎么办?
1 K4 o" x5 C  e: N+ _# W        金虎说神泉族谱载应远公1369年携孙迁楚于神泉,我白果族谱载是福公1304年还楚于云溪寺;始迁、开派、立族的人物、时间、地点、族群都不相同;谁对谁错?一谱定乾坤?祖谱如祖啊!因此宏义在白果族人中首倡并完善的“何人何时迁楚何地”八字方案——节点的上承世系可以根据考证最后结果确定,而节点的下延世系即现在的族群则相对稳固、稳定、稳妥:先保族群,再探上宗。  ]
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周金虎 发表于 2017-4-21 19:57:59 | 显示全部楼层
周志强 发表于 2017-4-21 07:24" P6 w( L1 y' }/ ]' j5 g
皓首为尊、年幼恭敬,90年代的“小虎”与60年代的“老牛”称兄道弟,礼乎?理乎?

7 Y0 z4 W0 y& N( g: b4 U- x$ x志强宗亲,族谱事情必须以事情为依据,而不是论年龄,宏义六十年代毕业于湖南师大,我九十年代毕业于湖南师大,他还是我师兄,在个人感情上我是很尊敬他的。首先不说白果族他们怎么做,我们无权管,他们老祖宗怎么记载,我们也无权管。
! Z2 R( [  X; z4 ?7 M; L2 h   但是,现在道县在修濂溪总谱,自去年开始沟通,已经明确我们不是濂溪世系,但今年他却在上报濂溪的世系里还是强行把神泉三族纳入,既不理会我们的意见,也不听建议,更不用说商量。。。。。。。
; |( ~8 f, o+ ?: h" F6 Q% z" I  我们神泉三族谱书自大明永乐年间开始记载,谱系完整,世系清晰,和江西厚田世系乌东世系无缝对接,宏义宗亲这样做置我们神泉三族14万多族人于何地????

; \. u* Q6 M: b( O9 u* w3 |- C; X8 ~
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周金虎 发表于 2017-4-21 20:38:09 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2017-4-21 17:348 R# z4 g9 o5 _. T
[b       我觉得下面复制的主题上的这些话,把我的理念、心态、方法都说清楚了. n2 J% n" w) N: S8 n/ D
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        宏义认为白果 ...

& _# @! H/ Z7 G" f/ |) q哈哈,宏义师兄,我今天去湘潭调研,觉得真的好笑,同一个祖先,白果龙山有五个来源:一;来自江西吉安泰和圳上(龙山)二;来自江西吉安泰和圳上(白果);来自江西南康(白果);来自江西南昌丰城圳上(白果);沙塘,方上桥,回水湾三支搞不清楚,态度倒也实在,干脆不写立派祖以上世系,只写自江右迁湘
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& {4 M" |* d  E" \4 S% H至于宏义宗亲所提的必先公出生于1304年,连原来前几修白果老谱主修自己都表示怀疑,请大家一阅
; p$ _( `* P: u. { 7A22BA51FF4B2D22D6EB36931B1AE997.jpg
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周金虎 发表于 2017-4-21 22:43:23 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周志强 发表于 2017-4-21 07:24
. d" B0 S$ }7 J" p  F8 _" a8 z皓首为尊、年幼恭敬,90年代的“小虎”与60年代的“老牛”称兄道弟,礼乎?理乎?

5 U; Q- \7 N+ u还有一点我不认同,在家里是排辈,在神泉我是福公十八世,是目前已知辈份最高的之一,八九十岁老人还要叫我太太公,能皓首为尊吗?宏义宗亲好像是福公二十三世,低我五世,按古代家族,他还要先向我行礼……
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周金虎 发表于 2017-4-21 22:53:43 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2017-4-21 17:342 A5 g1 b- X9 j. t9 L, i2 @0 R
[b       我觉得下面复制的主题上的这些话,把我的理念、心态、方法都说清楚了
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7 F- O# {) O( }        宏义认为白果 ...
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就按宏义宗亲说法,那不顾我们反对,把我们神泉三族和白果捆绑报濂溪世系更是笑话了,这总是白果老祖宗没做过的事吧?????7 j! w5 ?" I+ k0 t* v
过两天抽空我会写一篇《告濂溪宗亲书》,把我神泉六百多年记载一一列出,明明白白乌东世系,宏义宗亲并未来沟通,并且在我方明明反对情况下,凭什么还是上报???
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 楼主| 周宏义 发表于 2017-4-23 07:38:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2017-4-23 07:51 编辑
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        金虎宗亲:上午好!
" F9 M4 K4 I* Y" }        读吧您10、12、13、14、15、16、17、18、19、21、22、23、24共13个回帖,深深感到您对我的误会、误解太深了。经网管周黔宗亲指导,我也终于可以在家网点开“字体”、不受1200度近视眼的拘束直接发帖并修改了,兹就诸多误会、误解选三点简答如下:
5 D" m5 Z0 ^, L6 W) s" D% G# T1 x. q3 p0 Z
      第一、我没有回避您的“释疑”主题,仅以本主题事实为例。
" f& Z" K$ l$ i. W& q/ ^      您的大作“释疑”发于2017-4-19 11:04,我傍晚发现,于2017-19- 17:53在12楼复制了大作中的一图、两段(语段),现把第一段复制如下:, r+ j) e% r- q) }& O8 K
“古文今义,翻译如下:应远公带了三个年龄大一点的孙子(福公之子),德新次(福公次子),德珍次(福公次子),德明随祖迁湘……这段话透露出了一个真实信息,德新(必诚),德珍(必达)只是福公次子.我们知道,神泉三族里,必诚(德新)出生于1337年,年龄为最大,其次是必达(德珍),出生于1340年,必信(德明)出生于1343年,如果必诚是福公次子,那么福公长子在哪???”1 S* M6 l/ [) H) _  ~3 \" B
       再于13楼发问:“奇怪的文言句读和翻译。”
; v7 l  b& Q( a# B) T8 Q/ |       然后接下来是您的复帖,我在20楼复您,“金虎宗亲,次数哦欠当——谱书在重要文章仲对重要世主,常常使用这种行文格式,可以说是通例!”其中未能发现并改正的“次数哦欠当”。应是“次序啊欠当”,另还有一个错别字“仲(中)”。本帖载明“本帖最后由 周宏义 于 2017-4-19 19:04 编辑”。
0 Q% b0 x6 e: n- Z1 L3 h4 p/ J4 \       我三个回帖的时间点,能证明我没有回避吧?1 d  i" m/ {2 }$ e+ {+ }
       至于我为何第二天早晨06:49又改在搭载原发本主题。上面说得很清楚,不再一一但应强调一点:“因此宏义在白果族人中首倡并完善的“何人何时迁楚何地”八字方案——节点的上承世系可以根据考证最后结果确定,而节点的下延世系即现在的族群则相对稳固、稳定、稳妥:先保族群,再探上宗。”难道不算响应您的召唤?6 w! @$ ~1 s& h
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       第二、您22楼说“至于宏义宗亲所提的必先公出生于1304年,连原来前几修白果老谱主修自己都表示怀疑,请大家一阅”,并展示我六修谱必先公个谱作证。我只能说您对此一个谱的解读又错了,者和上面的“此中有真意”相联系,暂且按下不表,只说“宏义宗亲所提的必先公出生于1304年”一句,我何时何地说过这样的话,把我白果族始迁、开派、立族三重身份的世旺公的生身父亲的生年搞错?
& d! q9 T3 {- o% g       诸如此类的不实之辞太多,特别是什么“龙山族来株洲找你对接,您是什么态度”。我闻所未闻了,龙山族来株洲“对接”过谱?我这一辈子都还没有和哪个宗族搞过谱事对接!您能举证其时间、地点、人物、“态度”吗?# V) R! E6 k) v

" Q" b. _/ N6 H! a0 w7 H       第三、您10楼列举的白果族代表调研结果5既然是“白果族代表”怀川的帖子,正好,就请怀川出山为宏义释疑白果族事吧?何如?
3 f. l# |, e7 ?# i2 D( Y9 X                                     周宏义2017.4.232 K* ]4 N+ c7 j0 `% h. ?
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周金虎 发表于 2017-4-23 13:01:40 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2017-4-23 07:38
4 z  \+ X, V1 g. M金虎宗亲:上午好!
$ B  {1 t" v7 w8 s/ }8 ]$ D% e0 A        读吧您10、12、13、14、15、16、17、18、19、21、22、23、24共13个回 ...
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宏义宗亲,濂溪老谱拿不出一本证明,不作沟通,无端绑架神泉三族上报濂溪,回答老是逃避,谓之无耻。这两天在长沙参加培训,晚上我回家后会发一篇宏义如何嫁接大谱让大家一观,
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周金虎 发表于 2017-4-23 13:04:00 周氏网手机版 | 显示全部楼层
看武进大刘谱苏衡支宏义宗亲是如何造出来的,晚上发出来
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周金虎 发表于 2017-4-23 22:32:53 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2017-4-23 07:38
& A% `4 Y3 ^+ E' F8 l金虎宗亲:上午好!  ?6 X- d) d; n# S
        读吧您10、12、13、14、15、16、17、18、19、21、22、23、24共13个回 ...

8 t( B9 |' y4 E* |3 H+ r' N我今天给大家展示宏义写的日记,说什么龙山从未与他联系过,也没来过株洲,真是说假话老脸都不红了。一个人,其实有缺点是难免的,但最怕品德不好,俗话说,有才有德是上品,有德无才是次品,有才无德是危险品!!!4 I" v5 Z/ Z- l; P0 T
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牛叟(宏义) 2014-7-31 6:31:24
- ]" `8 [1 B- `/ q, z3 z! w% e两族关系的关键就是这个联修问题。1 s3 Q; v/ u6 j  {; K4 H/ f
一、当年衡湘派都修了谱,惟白果、龙山未修,故两族会议联修,其他各族不肯参与,但订班行诗时回水湾族也参加了,故“志尚”班行诗三族共用到如今。
2 U. [% ]' B8 ]二、两族初修原定共一版,在白果刊刻。但白果手稿完成,龙山却遥遥无期,白果只好先行印谱。龙山查初修谱反而比白果谱早出了两年,而且完全不提两族合修之事。此中关节,今人不得而知。
( h; Z8 B, P8 J! c三、十多年后,白果谱被地方当局认定序重修,故白果单独二修。
5 N7 ]! L( e8 ^2 I2 k四、白果三修与龙山二修再度联手,是在龙山王荆坪 开的会。但龙山二修谱上查不出两族联修事宜。, U/ @" M5 ~8 N2 ^1 v$ Q% f
五、白果一至六修谱吉存14序,有五序载明两族联修,其中三序是龙山族人写的。龙山谱上不但查不到这三序,而且有关联修甚至往来的半点信息的没有。
8 ~+ b8 ?2 d4 V) d6 c  i, b$ p, J# D六、实际上丛初修起两族来往密切。丛初修起 ,白果每年派礼生代表赴龙山参祭濂溪祠。濂溪祠元有祠无田,白果四修时,爱吾公捐献祠田。
' w1 A. J, x; z9 f; M$ j6 X3 G9 h$ ?七、古人的纠结,我们不必追究。但愿白果八修、龙山七修能再度联手。我们一直这样努力的。7月22日,龙山六修主任、主编一行四人终于来株洲共商了,还会有下文的,且听日后分解吧。
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周金虎 发表于 2017-4-23 22:37:58 | 显示全部楼层
我已经电话通知了贵族周怀川老先生,他会出来对质的,人一辈子,要站得正,行得直,说假话很累的
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 楼主| 周宏义 发表于 2017-4-24 03:37:48 | 显示全部楼层
周金虎 发表于 2017-4-23 22:323 @) H+ b6 ~1 c; x8 V/ N
我今天给大家展示宏义写的日记,说什么龙山从未与他联系过,也没来过株洲,真是说假话老脸都不红了。一个 ...

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                  捏造的“不实之辞”的新新证据
    25楼宏义说:诸如此类的不实之辞太多,特别是什么龙山族来株洲找你对接,您是什么态度”。我闻所未闻了,龙山族来株洲“对接”过谱?我这一辈子都还没有和哪个宗族搞过谱事对接!您能举证其时间、地点、人物、“态度”吗
    28楼金虎说:我今天给大家展示宏义写的日记,说什么龙山从未与他联系过,也没来过株洲,真是说假话老脸都不红了

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周金虎 发表于 2017-4-24 09:22:57 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2017-4-24 03:37
' @* M9 r- q; [/ f, U' }8 _捏造的“不实之辞”的新新证据    25楼宏义说:诸如此类的不实之辞太多,特别是什么“ ...
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    宏义,原来我还一直敬重你,你无比偏执以为是未沟通所致,经过和你N次对话之后,现在才发现你的人品是如此之差,实属沽名钓誉之辈,湘潭龙山找你对接,你让人家热脸贴了个冷屁股不说,还假话连篇,如此道德有损之人,真不知道当初是怎么成为白果主修的,白果作为7000余人的小宗,在宏义如此折腾之下只会更加离心离德。作为一个八十岁的人,百年之后,我看你有何面目去面对白果二十多位历代先祖!!!
  V3 |  W  T, }9 o! ~5 k我堂堂大周氏,黄帝嫡系,天子之族,身上留的都是高贵的血液,是容不得任何卑劣的小人!!- F- G7 ~  r+ I' P( N+ |
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( P5 W- N) b# P$ g& ~6 `9 i0 P, z人家湘潭龙山到株洲找他对接,热脸贴了个冷屁股不说,今天,众目睽睽之下既然死不认账,我今天就来揭露
, y: z- w' _, p' |7 w+ I9 W 8488E7F445677D093ACFCAC71A5C033D.jpg 1 P8 b/ I! d) C6 R1 n- d% `

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周金虎 发表于 2017-4-24 09:24:20 | 显示全部楼层
你2014年和你白果族怀川老先生的聊天记录尚在,众目睽睽之下也敢撒弥天大谎,只会令人更加厌恶,我已经电话告知了你们白果族人,让他们自己来证实,届时看你如何面对论坛内各位宗亲!!!!!
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周尔钊 发表于 2017-4-27 13:41:37 周氏网手机版 | 显示全部楼层
金虎与宏老两位先生就谱事的争论,孰是孰非研谱者心中自明。
6 F- T4 V, c( p# e每个人都相信自家谱是正确的。至于谱载内容并未去进行深入解读和考证是否有误?
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周金虎 发表于 2017-4-27 18:35:32 | 显示全部楼层
周尔钊 发表于 2017-4-27 13:41
$ T! h! d, R' ~+ [, [金虎与宏老两位先生就谱事的争论,孰是孰非研谱者心中自明。
3 Q9 G3 j  |3 R' A8 _' U; I每个人都相信自家谱是正确的。至于谱载内容并 ...
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我已经无兴趣和红义宗亲讨论了,只要他撤回捆绑我们神泉三族去道县的申报濂溪资料,因为我们族谱上老祖宗已经教导我们,不要为了广大门楣而去谱学人家攀附角里先生和濂溪先生; A& H3 ]. O% K
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2 |" T+ }- w- B( g8 M8 X至于白果和神泉有无关系,我们也没兴趣再讨论,今天下午我们召开了个家谱研讨会,从近两百篇文章里找到了一篇有关于湘潭方上,石潭,易俗河的记载,你们自己看。( q' I2 d4 o1 k9 F5 F
, C, S, M- t+ J% Z2 }  o" d
57EDD867DFCE24BE56964151CF11662E.jpg E036AEB3291856AB48778A79D301BED4.jpg 1 k2 L, E0 ]! w9 @3 T
       (乾隆2年神泉五修谱记载,早白果25年)
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! c* f$ A5 [7 r[attachimg]7151 24D3888584390CE13F1A665661F8088A.jpg [/attachimg] A398CDBAC9759EFBD4277230D053B031.jpg 7569DA2BE70A3C38E8FC39B7C96A5BFF.jpg 94DFBA9CBCA65888B0B949F2464A9C15.jpg
5 U; p( J( g1 _( G& o9 V# V- s* ?. a) u; l4 a
我们现在只要宏义宗亲撤回白果捆绑神泉三族申报道县濂溪世系的材料,哪怕真是神泉白果有关系,我们也没兴趣了,免得被人家说是收编。
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周金虎 发表于 2017-4-27 18:59:49 | 显示全部楼层
E036AEB3291856AB48778A79D301BED4.jpg 0 O5 T9 C5 C& y' H2 G! m
) g% o) G9 ^+ o! L% F7 Z, Y
方上(方上周氏发源地);石潭(龙山周氏发源地),一俗河(易俗河);
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