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濂溪公应是会稽刺史周汾翁的后代

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  著名哲学家、道学始祖濂溪公的家世众说纷纭,然而不管他们各自是何观点,都有其共性,就是将濂溪公扯入永安黄冈派中。                比如濂溪故里的谱,叙载濂溪公直系祖之侄周文明曰:“有孙曰许墀者,唐文宗太和间擢进士第,长于史学,朝廷器重之。后封号汝南周氏。”误当濂溪公是黄冈派周墀的旁系子孙;九江辂北谱,谬断濂溪公为黄冈派周弘正的直系后嗣;南昌荷湖谱,认濂溪公出自黄冈派彦讬公所拓基周氏;《绍兴周氏老八房世系简表》:“周自得姓居汝南,至晋太康中,少府卿裴子武成侯浚及顗、嵩、谟皆晋名臣,为一时望族。传至唐永泰中,廉、白二州太守崇昌,七传而徙营道濂溪堡,今湖广道州也。”则传濂溪公系黄冈派周浚裔孙。     几乎所有记录濂溪公家世的谱皆称濂溪公是黄冈派祖后代,谱是如实记载家族成员关系的,如此满天下的揽濂溪公为黄冈派血脉,是否真的证实濂溪公归属于黄冈周氏一派?      唐丞相周墀撰《家谱序》曰:“乃溯蓬陵侯以来至永城侯为一派,与南迁黄冈者为一派,析为两册。永城之派逮息国公张大厥声,继产廿四才子振翼云汉,垂光虹蜺,继踵当官,异代同荣,美成在久,其在斯乎?”可以看出:周墀曾效仿过韦氏南北之分,将汝南周氏划为“北永城”与“南黄冈”二派;永城派因为有了息国公及廿四才子的偌大声名,忽视了续谱以显家声,从而家谱尽失。                       由此而晓,廿四才子的后代谱必定没有前代世系的记载,且国史无甄,方志无凭,唯一部周墀撰修的家谱载传着黄冈派世系跟永城派不完整的家世。                                                    真相其实只有一个,就像大马路中间的街心花园,到底是何番景致和花色,留心观看过的行人必是同样的回答;那些无数种不切实的说法,肯定出自没有路过或视而不见的猜测者。                                                                         掀开一部部中华周氏谱,大凡归属黄冈派血统的,尽皆续接在隐居于永安黄冈的周防之下这一种世系记载; 而涉 足濂溪公家世的,满是   或从“永城”又归“黄冈”的无尽个观点。        无庸置疑,黄冈派从未断续过家谱,而这位声斐全球,影响人类思想数百载的濂溪公家世,却乃脉自廿四才子泯了家牒,纷纷揣测出来的。                                                                     濂溪故里、清溪周氏、江永周氏,皆尊息国公周归仁为第一世祖,可见廿四才子后代确载的世系仅可溯至襄阳刺史周归仁。《周氏谱系源流》载:“欧阳文忠公曰……燕裔孙表,梁义、衡二州刺史,袭蓬陵侯。至才卿仕隋,为德延二州刺史,是为永城侯,生归仁、怀义。义为唐太子右宗卫率,归仁封息国公,为南迁之始祖也。”此是臆揣篡动史书,未免太冤曲了欧阳修。欧阳修主纂的《新唐书》如是记述:“燕裔孙表。表,梁义、衡二州刺史,袭蓬陵侯。才卿,隋德、延二州刺史,永城敬侯。怀义,太子右宗卫率。基字崇业,常州长史。”压根儿就没有周归仁是永城侯周才卿之子类的话。                       息国公周归仁会是谁的后代呢?                           俾使正史中无考,敕令颁修的《氏族志》里缺断的廿四才子族,肯定曾经懈怠了敬祖收宗。濂溪公宋被追封为“汝南伯”,从祀孔氏庙庭,切为汝南之裔。汝南望族中,黄冈周浚一门,阳羡周处一脉,均系家乘秩然,廿四才子之派不可能出自其中。唯系庐陵乌东一派,“谱始辑于(明)永乐间”(万历四十七年周鼐《原序》);先祖“周访,字士达,本汝南安城人也。汉末避地江南,至访四世。吴平,因家庐江寻阳焉。祖纂,吴威远将军。父敏,左中郎将。”(《晋书.卷五十八 列传第二十八)诚汝南血脉;远祖周穆,任青州益都令。穆子汾翁,生孟仁、仲仁、汉仁、举仁。《濂溪故里周氏族谱齿录》云:“始祖归仁公,世家山东青州,”清溪周氏谱载,始祖隋时归仁公,世居山东青州府益都县。             濂溪公之一世祖息国公,绝非不曾居家于益都的永城侯后代,而正契合出自汝南谬认蓬陵侯与永城侯为直系的周瑜裔孙汾翁公一脉。                                                                            《绍兴府志-职官志》载“周汾翁,吴州总管,忤炀帝,屏宜春,久之,复还庐陵。”汾翁公是开皇年间任此职的,会稽郡改称了吴州。至大业丁丑年,诰授汾翁公为奉直大夫,勅文曰:“尔会稽刺史周汾翁,才猷畅裕,操行端纯,忠贞刚毅,礼贤黎民。”此时的吴州又改作会稽郡,总管一职又复叫会稽刺史。          永城派的濂溪公后代确断了先前家世,但要追考先祖的话,恰如其分的就只有先认可吴州总管周汾翁了。

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参与人数 1周氏币 +100 阅读分 +100 收起 理由
月亮船 + 100 + 100 探索的履行,致敬孜孜以求者!

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乌撒府周黔 发表于 2018-6-19 00:00:56 | 显示全部楼层

RE: 濂溪公应是会稽刺史周汾翁的后代

周族世系研究者 发表于 2018-6-17 11:48
/ u" M) J1 E4 J/ {“细雨问斜阳”撰写的《正本清源:周敦颐非隋朝周汾翁后裔!》一文,是如此措辞指责江西旧谱:“前面接赧王 ...
1 D2 l* M! a; F; G; F$ a6 K! ]1 ]* \
诚然,周归仁是《乌东四修主谱》上接续到周汾翁下的。% K7 J2 y. W5 ]) i& L+ b# h
请教小斌宗亲,对四修谱之该对接,你是否认可呢?4 F* l, _6 {' {0 x" l

  H! s/ d3 ]9 ^& N
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-7-1 16:59:24 周氏网手机版 | 显示全部楼层
驳乌东四修主谱之解缙“瑜实景孙”的观点:乌东主谱有篇大明奇才子解缙的《吉州周氏考》,我不揣其文真伪,仅就其文字直意上微辞。何以即判陈寿《三国志》之误?理由四点:一、周瑜实际是周景孙子而陈寿说成了从孙;二、周忠不是太尉而陈寿误作是太尉;三、洛阳令是周晖而陈寿以为是周异;四、周晖、周异被董卓所害,而陈寿毫不知晓。如此推断陈寿“周景为周瑜从祖父”观点有误。我为陈寿鸣不平:一、凭何说周瑜是周景的孙子,国史无此说,周谱亦无此说;二、《后汉书·卷四十五》载:“中子忠,少历列位,累迁大司农。”难道周忠此生仅可任大司农,不可官太尉之职?《资治通鉴·卷第六十》载:“初平三年十二月,太尉皇甫嵩免,以光禄大夫周忠为太尉,参录尚书事。”又曰:“初平四年六月,太尉周忠免,以太仆朱俊为太尉,录尚书事”;三、《后汉书·卷四十五》:“忠子晖,前为洛阳令,去官归”,解缙糊涂了?就此断定陈寿将周晖的洛阳令误成了周异的?洛阳令非周晖所独任!四、《三国志》确分魏、蜀、吴篇共六十五卷立传记,事迹融合,然亦不至一篇《周瑜鲁肃吕蒙传》无周异、周晖被害的文字辄断陈寿不晓其事。唉!陈寿被数落四误!还枉受所志讹谬的屈言!
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点评

陈寿时期都没有考证出周瑜的祖父是谁,之后什么解缙之类的说法就更不可信了!   发表于 2018-7-5 20:39
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-7-1 09:36:05 周氏网手机版 | 显示全部楼层
乌东四修主谱《瑜公列传》一文是抄录《三国志·周瑜鲁肃吕蒙传》的,可惜将周瑜与周景的关系给改了,如此可借大史学家之名“证实”周瑜是庐江周荣家族的后代了。一部中国国家图书馆收藏的谱尚且这般妄改,真不知天下谱牒有几处可信?我不是挑疵于众诋人颜面,而是此举将会糊弄多少后昆,难道也仿效“崇韬拜令公之坟”不成?
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-28 09:45:21 周氏网手机版 | 显示全部楼层
从谱照的纸张上看,刊“谁”字的谱较早,应该说有人将“谁”字换成了“谯”字;从字面上看,无人会想到将“谯郡公”改作“谁?郡公”,倒是熟知谯郡公周法尚者有可能“豁然”想到旧谱是不是残损被误成了“谁”字。可是,揣测的终归难免“一叶障目”,是否会想想谯郡公周法尚和贞观五年袭爵谯郡公的周绍范撰修过家谱没有就很难说了。如果了解汝南周氏谱的历代撰修者里没有周法尚、周绍范的话,是不会将“谁”字改成“谯”字。旧文没有标点,也难怪学识不渊者冒然“考正”。
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周尚川 发表于 2018-6-21 13:53:59 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周族世系研究者 发表于 2018-6-20 23:59: C6 r: D7 l, S7 \" q1 [+ P
周尚川宗亲:我发的这些圣旨或敕文图,肯定不是原件真样,您想呀,这是旧谱相传的,当时没有相机或复印技术 ...

  P/ c: e5 a$ V; I$ [( W& J3 P你先了結什麼是聖旨了再說吧,真的假不了,假的也真不了!別以為可以以假亂真
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周尚川 发表于 2018-6-20 21:14:31 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周族世系研究者 发表于 2018-6-20 12:23
3 Q. @! a* {4 M8 N& A濂溪公后代谱所载圣旨
+ Q" }- {* G; e0 K* E6 i6 N. k( F
先不說聖旨假的成分,就連書寫內容也很假吧,隨大業丁丑年是公元617年隨朝都快滅亡了吧,再說周汾翁在這以前因為直言隨帝避過到遠洲了吧!哎,,
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月亮船 发表于 2018-6-14 12:46:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2018-6-14 13:09 编辑 , t6 i9 f+ q* T8 ^# w

5 r% V4 ^- R0 S: h' ?5 R/ a* S( J0 a    探索的履行,致敬孜孜以求者!& l' B% ^3 ?1 j8 [7 Q% R7 Q
    对于任何探索者,我们都得怀以尊敬、尊重的态度;对于任何观点,我们都得抱以倾听、接纳、宽容的心态。历史的矛盾与复杂性,以及真假兼杂,是历史本身题中应有之义,须交由历史本身的逻辑辩证途径,才有可能得以推进、突破,乃至最终的解决。我们当今的认识与行为的凝固反映,也将是未来的历史。对不同于所谓主流话语权的观点,至少应抱有一种耐性倾听的态度,在论坛上留下为继续探索的不同的声音。
2 N3 \9 _1 K; l8 ]    在周氏姓氏文化研究界,常常听到您的大名,读到您的大作,也一直在关注宗亲您。如果我没猜错的话,您是江西周小明吧?小明宗亲在本主题贴中,提出了一个“濂溪公应是会稽刺史周汾翁的后代”的观点或主张。在观点方向上,与周毅宗亲在姓氏文化研究界有着影响力的同主题有名主张,应当大较一致。至于实现主张的具体途径、论证方法方式、具体世系承接等,正是主题贴所要展开讨论的重点。8 P, c" i( ~: G2 [7 A( d
    这一个观点或主张,也正是去年下半年,我参与或主贴参加家网《纪念周敦颐诞辰千年专题》时,几个系列贴,特别是《周如锡生平或为后修谱所补》主题贴中,所提到的“周敦颐宁远始迁祖周崇昌其上,历史与现实地留有至少5、6种以上谱载与史载主张”的现实主流存在之一。感谢小明宗亲的率先再探索。
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-14 13:13:04 周氏网手机版 | 显示全部楼层
我叫周小斌,您把我的名记错了。谢谢您的一番评论!
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月亮船 发表于 2018-6-15 07:55:43 | 显示全部楼层
周族世系研究者 发表于 2018-6-14 13:13* A$ @) D2 j# ^1 a5 n/ [, Z
我叫周小斌,您把我的名记错了。谢谢您的一番评论!

4 i& M+ }0 h, E  F- }: v, V    不好意思,小斌宗亲。致歉!在您回复贴之前,已有宗亲向我发了微信予以更正。
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-15 09:30:16 周氏网手机版 | 显示全部楼层
学斌宗亲:没关系的,您莫存疚!
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花开五月 发表于 2018-6-16 22:01:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 花开五月 于 2018-6-16 22:03 编辑
+ K1 _5 O/ A7 q: _9 L- ^% ?4 ]% u0 I0 z) c9 Y
转自新浪微博的文章http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e6d777e0100ek24.html  正本清源:周敦頤非隋朝周汾翁後裔! (2009-06-24 20:28:04)                     關於隋唐
& P8 V  z- p5 W% d6 B周才卿、周墀,字德升,周歸仁、周敦頤(宋)等) F, {: s* p8 N" E4 [  Q% N
周汾翁、周舉仁、沂濱,諱墀等$ _4 q1 Q; C7 _
以上 上下兩行人名,均非同一人。也非一條直脈線。
4 b7 v' s3 T! G
  [8 m# S* V8 H周敦頤非周墀後裔。他們是共祖旁系(共祖周靈起)另文闡述。這裏不說。
5 v$ C3 j* r/ a8 o周敦頤更非隋朝周汾翁、周舉仁、沂濱,諱墀等之後裔!  P3 \8 X5 [% p. X9 Y: X/ g; s: k

; g' e0 D4 Y9 _( _/ p, Z7 l( U宋朝以後,尤其明清時期,民間傳統修譜陋習很多:附會穿插、借接名人到自己家族的惡習,導致今天各家譜系的混亂局面。後人不加思索考證即訛傳訛,以此浪招虛名。8 r  P: G8 F8 L. i
" Z5 m. u1 s; `" ^6 S/ l. E
在當今社會,已經不存在什麽名門世家觀念,所以,我們後人實在沒有必要拉什麽名人作為自己家族的祖先、這是對自己真正的祖先的侮辱。
. y& D6 f6 K- n1 |/ N- t4 k - P( |# h. D, i# y; R1 a7 N" Z, A
現在我們唯一的責任就是不要以訛傳訛,正確面對自己的先祖。% |9 m. i' G! o+ t* U1 e: e
還自己祖先一個公正的地位名號。5 w+ y: B6 ]- y2 s

/ }& S" r. [1 v  [% M% R2 Y, L. k周才卿不是周汾翁。, d: O# x) t& E8 e0 f, l
周靈起---周  表---周炅---周才卿、周歸仁7 ]2 K8 X6 y) z( x! Q. G, c
周汾翁---周舉仁---沂濱---整, g( H. P8 Y0 _& B

$ O  q" N  b1 G7 S& q4 j9 ~周歸仁之父周才卿:隋德州刺史,進爵永城侯。谥曰敬。子歸仁、懷義。隋唐德州就是後來的山東陵縣!隋唐曾以德州爲平原郡,治安德,即山東陵縣。唐平原郡轄區也不完全相同,貞觀十七年(公元643年),  以滄州的厭次縣、德州的商河縣和陽信縣置棣州。
/ O- l3 }6 V0 V永成的地理位置:
6 C: f9 Z, Q4 s4 z永成縣:位於河南,山東,江蘇,安徽四省交彙處。# h: N' e7 P' ^, @1 ^' @
隋 (610年): 于此改置更名爲“永城縣”。析彭城、睢陽二郡之屬地始建永城縣。永成歸德州統轄。
- c( _8 W) J4 m8 R4 ?南朝梁時期,梁天監六年置桂州,(今桂林、臨桂、興安、靈川、陽朔、永福、平樂、荔浦、恭城等縣)、轄始安梁化(今永福縣壽城鄉)、桂林(今象州、武宣)、韶陽(今象州地)、象(今象州地)等郡。設刺史1人,爲最高軍政長官,俸二千石,秩四或五品。治所始安郡治(今桂林)。陳承梁制。梁、陳2朝人任此職者有周靈起、崔靈恩、淳于量。1 T: i/ w3 D7 o+ r( {( b

) T4 K) H3 y) D3 A- Z7 V' f有人爲了讓自己牽強附會的穿插有個立足的基點,說周才卿封永成侯,屬於河南,不是山東之說。這個說法是對古地理名稱位置統轄的不了解而有此言。
  _# C1 B3 Z# x/ H才卿公既為德州刺史,隋朝劃彭城、睢陽二郡之屬地設永成縣,周才卿封爵永成侯理所當然。
$ u% G! \' f' H2 }) b+ z6 M
9 G4 L8 i% h' x! m正史記載:周才卿,父親為周表,梁義衡二州(衡陽)剌史,封蓬陵侯。祖父周靈起,梁通直散騎常侍,直閣將軍,義陽太守,廬桂二州(象州、恭城、全州等地)刺史,封保城侯。子周表、周 炅。' `; {6 H4 ?3 K( A9 ~- Q6 ^* [9 S6 g6 V

3 m. b+ T2 ?3 q& n+ K  C息國公:諱歸仁,汝墳侯之裔也。公父仕德、延二州刺史、進爵永城侯。
; T6 x" S; O0 W# |) L        隋開皇八年(公元588年)戊申吉月生公于青州。- x6 w; S3 T0 m1 R
       唐武德(618年)公以進士應诏入都。後授襄陽刺史加使持節都尉。! s! T% U* }% o. T
      督諸軍事征討有功賜王帶封息國公。卒貞觀十三年(639年),吉年五十一。( `' {1 }7 Z, l5 E8 X2 g, m
            贈光祿大夫加太保。追贈扶天定難大功臣。  
/ N% h# Q( g# L0 z5 j# b. T4 `$ R            子5:貴珠、貴瓊、貴瑛、貴瑰、貴璋& q6 \3 u( q: p, q4 ?% `/ u7 n6 C
(族譜中自歸仁公開始,生卒葬配俱全)
7 \( h# M: V4 X# d5 P" z2 R周墀,(796-855)字德升,汝南人。祖籍汝南縣(僑置,在今湖北武昌縣),後徙黃岡。進士及第,任監察禦史,集賢殿學士。後爲行軍司馬。不久任知制诰、翰林學士。武宗即位,他因病改任工部侍郎、華州刺使,轉江西觀察使,授義成節度使,加封汝南(今武昌縣)縣男。後曆任兵部侍郎。召判度支、中書門下平章事及中書侍郎等職。並加官檢校尚書右仆射。五十九歲卒。
- J5 B" N5 L" M  K按《新唐書》和碑傳中載,周墀之祖父名需,父名廷《舊唐書•周墀傳》中稱其祖廷,父霈)。又據《元和姓纂》中載,周霈爲周紹嗣之孫。紹嗣爲周法尚之子。而《樊州集》七《周墀志》又雲:"炅生法明,年十二(二十)一命爲巴州刺史,陳滅臣隋,爲趙之真定令,隋亂,歸黃崗起兵,取蕲、安、沔、黃,武德中籍四州地請命,授總管安十六州諸軍事、光祿大夫,封國于道,太宗命虞世南銘書墓碑,相國爲六代孫。曾祖恽,汝州梁縣令。祖沛,左拾遺。是考廷,右骁衛兵曹參軍,贈禮部侍郎。"則周墀爲周炅子周法明之後。史料記載雖有不同,但有一點是可以肯定的,周墀是周炅之後,是永安周法尚家族中的著名人物。* S6 h: N! s; L' S  d( e8 M( k& C9 Z
《唐故東川節度檢校右仆射兼禦史大夫贈司徒周公墓志銘》載,周墀生2子1女,長曰寬饒,次曰鹹喜,京兆參軍(《新唐書•宰相世系表》載周墀有4子,另2子爲:承規、承矩)。
9 x; B2 f$ y- E 6 A9 y9 _! u, G, p6 R
《元和姓纂》和《新唐書•宰相世系表》載:永安周氏爲周仁之後,出自漢決曹操周燕十三世孫周訪。周訪八世孫周靈起,徙居永安黃岡,次子周炅後因功封為武昌郡公,遂爲永安周氏。
" a4 [% i; S4 ]3 H) l: f 4 j0 D& N. K8 o  p/ A) O
周歸仁公下第8代孫周惟簡于大中三年(849)同周墀合修族譜。族譜記載:明府公偕同族右仆射墀公同修族譜與產田。與周炅家譜並顯與世!( \: N& m; Y0 f
周墀與周惟簡同修家譜時,周墀作譜序。此譜二冊,其一冊由歸仁公派傳世,另一冊由周炅家族傳世。" b1 E1 x+ k* t
                                             家譜原序
7 i: }6 h% m+ ?" n6 d$ f    “………我先人自汝墳侯,世爲甲姓,尚矣,十子分支,東南濟美,人望華國,並曜聯輝,乃溯蓬陵侯以來,至永城侯爲一派,與南遷黃岡者爲一派,析爲兩冊,永城派逮息國公,張大厥聲,繼産廿四才子,振翼雲漢,垂光虹晲,繼踵當官,異代同榮,美成在久,其在斯乎?黃岡之派,迨谯郡公父作子述,踵武連镳,至於墀被蒙殊恩,備位宰輔,食舊德,誦先芬,奠世系,因仿韋氏之例作斯譜雲。1 \3 L& }2 m' Z# |* V: ^
        唐大中三年己巳長夏,檢校尚書、右仆射兼東川節度使,族人周墀謹撰。”3 u4 V* U+ o) B  k# j- T

$ R& \5 E0 K8 y4 W另外有周汾翁家族的譜,真實地記載了周汾翁生平。
6 |- s7 x. Y& J( t8 I, M周汾翁,字青泉,(556-628)隋行軍總管、骠騎將軍、會稽刺史。隋末汾翁避居袁州。葬廬陵烏東(江西)。生四子孟仁、仲仁、漢仁、舉仁。
) v: W8 R: G' U' E; O; B7 @% t7 G4 c周汾翁子舉仁:字:必。生于武德八年(625),唐禦史。配戴氏,生子敏。敏子德。德子清。
% ~; a$ G. P) ^: l& ^/ {德子周清,字洪泉。配肖氏,生四子:(沂泫)、(沂濱)、(沂淵)(沂漳)- Z0 ^+ X* F% X$ E, e0 U

: l8 q$ \. ~4 ]! i. M  s. P5 q8 v7 ?周沂濱:諱墀。清次子,字德升,號沂濱。遷吉水泥田,爲泥田始祖。此周墀與唐代宰相周墀同名同字??唐宰相周墀一身文采功名。這個沂濱僅僅就一鄉黨名人而已。與唐宰相周墀相差太遠。有的譜這樣記載,是舊習故意而為之。
! c2 Y+ @9 W: f" D- u也不排除真有其人其名。但極易讓後人混淆與唐宰相周墀,很多周氏族譜誤以爲同一人。並且,有的譜就直言是唐宰相周墀。4 X/ y$ ?- W+ T+ `
通過比對考究,我發現裡面很多時間事件等前後顛倒。人物線索世系也前後混亂,連史記正史都可以不顧而強行拼接。這就可以論證當時這樣的譜書撰稿者,對於歷史事件、時間等方面的不熟悉而為。) T7 ?/ z! z9 p7 Z
我曾寫過《江西舊譜總論的錯誤評析》一文,裡面就論述了這個方面的錯誤問題。對於這種強行拼接的世系,其實,我們都可以在其中發現出來。早幾年,這個譜系的說法還僅僅是把周墀強行拼接與他們的譜系中。但是今天,他們居然又把那個周舉仁強行嫁接與我先祖周歸仁身上。實乃讓我痛心疾首!他們反而說發現我先祖周歸仁生卒和他們的譜上周舉仁的生卒記載一樣。我非常後悔,也許就是因為我的關係而使得我先祖周歸仁公的生卒等公布了。(現在網絡轉載的很多文字,不少是轉自我的帖子或者複製摘取部分等等)。
/ @% x  z, Y' p" g江西舊譜,前面接郝王周勃,中間接周墀,並且還弄了個同名同號的周墀,難道在當今社會,還想再弄個同生卒的周歸仁出來不成?看你們那個篡改,連起碼的姓氏知識都不具備,篡改出來的結果只能是貽笑大方了。
' C: G) M3 }8 _8 k( q- h$ N+ x這樣的篡改,無論出自什麽目的,這贻害極深,將禍及子孫!世人不可不察之啊。
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周歸仁是周舉仁嗎?
4 r- p) g1 u( ~- m# L5 v我族譜記載:
% E2 k* \* B+ c- G2 K! a1 U9 H息國公:諱歸仁(588-639)汝墳侯之裔也。公父仕德、延二州刺史、永城侯爵。
" u( ]5 W0 j4 v; A) K0 e4 \               隋開皇八年(公元588年)戊申吉月生公于青州。7 p+ t4 n6 P3 F
               唐武德(618年)公以進士應诏入都。後授襄陽刺史加使持節都尉。$ w: z) t/ Q. Z& ?
               督諸軍事征討有功賜王帶封息國公。卒貞觀十三年(639年),吉年五十一。贈光祿大夫加太保。追贈扶天定難大功臣。/ u9 U; @! k% V
周舉仁:字:必。生于(625年)。(這是另外周汾翁譜上記載的)1 o3 S* G' Q' k) M' ]
請注意看:周歸仁公639年卒。這個時候周舉仁才十四歲呢。
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周沂濱是唐宰相周墀嗎?$ @. O$ k' }. j5 E7 n6 L# g7 t
周沂濱,諱墀。字德升,號沂濱。生卒不詳。。1 v* n# @! f7 |5 F" u+ }0 v
唐宰相周墀,字德升(796-855)。0 `& E0 Y' R8 l4 e. g! h
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從這些記載看來,也是相差十萬八千里的人事。寫到這裏,我心裏真是陣陣作痛了。在當今社會,居然還有人如此的張冠李戴、牽強附會。
6 J1 {4 P* T2 X! r 源自江西之譜書,其中不乏張冠李戴之記載。時間、人物、地點、事件。前後拉扯。
# S. R# h9 E2 J8 U# K( t上自周勃沛國郡,憑空捏造周赧王到周勃的世系。再又捏造周勃到周瑜的世系。繼而捏造周敦頤濂溪公的世系。把周歸仁拉到周汾翁一線,自然就把濂溪公拉進自己的門下了。
* e- i  g9 a( _- q4 s我且不論你們的譜載周汾翁到周瑜的世系如何。單就捏造周赧王與周勃的世系、憑空捏造周汾翁與周敦頤的世系到自己的譜系中,就已經知道這樣的譜是什麽譜了。1 _/ I% v* A- O* w9 I" |+ k1 c. K
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前人修譜時依附名人的邪俗作怪,進而導致今天有人不經思考論證,只是一味地進行炒作。借其名說是經過考證,你考證了什麽呢?連最基本的郡望、人事、時間都不加以區別對照,就把曆史名人全部強行歸譜。這樣捏造實則是對自己真正先祖的不恭。更爲嚴重的是贻害子孫。若幹年後,自己的子孫,還如何能找到自己的根呢?
7 Q! W6 U) u& q
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其實簡單,只要把這幾個問題比對清楚,就能發現什麽是真,什麽是假了。
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-17 05:55:00 周氏网手机版 | 显示全部楼层
首先,我对“黄冈派”意义作诠释。《新唐书.宰相世系四下》:“永安周氏亦出自决曹掾燕。九世孙防,防十三世孙灵超(灵起)。其先避西晋之乱,南徙居永安黄冈。”可见“永安黄冈派周氏”是指周燕九世孙周防这支系。黄冈派周墀后代谱有更详载述:武成侯周浚孙周子之见父周顗被王敦所杀,遂拒官携子隐居在高祖周防避乱故地永安黄冈,这才是黄冈周氏的由来,周灵起、周墀均是这家后代。周灵起
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-17 06:21:32 周氏网手机版 | 显示全部楼层
并不是徙迁黄冈者,而是由褒城迁往谯郡的。唐丞相周墀、褒城侯周灵起均是出自这家。(可查考荊楚周氏谱、南昌荷湖周氏谱、丰城沙溪周氏谱)我不禁要问:永城派的周表、周才卿怎会半道上插入黄冈派周灵起之旁呢?如果要合乎分派,也要从黄冈派始迁祖周防之前划派,《新唐书》载宰相周允元、周墀两家世系就很明了这两派的划分。
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-17 06:42:17 周氏网手机版 | 显示全部楼层
我知道,二十四史当中没有周表、周才卿是周灵起、周防后代的记载,也没有周归仁是周才卿儿子的记载;濂溪故里谱是依据唐代著名史学家柳冲的《姓氏系录》校正的,柳冲成书年代距周归仁所在时期仅一百年,也不清楚周归仁父亲为谁。柳冲生长在周归仁居家任职的襄阳,自然会清楚息国公后代这个世代为官的显赫家庭,所以能够将周归仁之后的家世列入《姓氏系录》中。至于某些列出了周归仁先祖的,除了猜测杜撰或把谎言帽子扣在《新唐书》作者欧阳修头上,还有别的说得通的依据吗?
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-17 11:48:20 周氏网手机版 | 显示全部楼层
“细雨问斜阳”撰写的《正本清源:周敦颐非隋朝周汾翁后裔!》一文,是如此措辞指责江西旧谱:“前面接赧王周勃,中间接周墀,并且还弄了个同名同号的周墀,难道在当今社会,还想再弄个同生卒的周归仁出来不成?看你们那个篡改,连起码的姓氏知识都不具备,篡改出来的结果只能是贻笑大方了。”我花了几年时间寻查江西各地旧谱,看到的真相是:一、没有一部谱将周墀世系接于赧王下;二、唐朝丞相周墀世系接了周勃、汝坟侯;三、吉水泥田始祖周墀号沂滨仅接至三国名将周瑜,个别至周异下。怎么一点不像你诉的情形?请问“细雨斜阳”:你看了江西哪个地方的哪部旧部?又有哪部乌东旧谱列了濂溪公世系?除了猜测便只能说你是捏造事实!江西周氏何处牵扯了你先祖归仁公?除了濂溪公个别裔外,根本就没有过,只载过“周孟仁”,且不知去向。诚然,周归仁是《乌东四修主谱》上接续到周汾翁下的,你怎知道考谱者就不懂姓氏知识?满纸的揣测文辞,酿就了多少冤情?哀哉!
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周说明 发表于 2018-6-18 05:56:05 周氏网手机版 | 显示全部楼层
       有唐代诗人刘禹锡《送周鲁儒赴举诗并引》为证,周鲁儒或周敦颐的上承世系,可追溯到南朝宋代,附诗于后。8 k2 b9 J' ~; O/ Q4 w9 q7 R
2 j( u1 Z: |9 X
《送周鲁儒赴举诗并引》
$ j, o% _9 P7 f' G% i       昼居外次,晨门曰,有九疑生持一刺来谒,立西阶以须。生危冠方袂,浅拱舒拜,且前致辞称。贽其文,颇涉猎前言。居五六日,复袖来,益引古事以相劘切。与之言,能言其得姓因家之所自,暨县道乡亭之风俗。望山名水之概状,罗含所未记,朱赣之未条,咸得之于生。由是始列于宾籍,临觞而司斟,观博而窜言,有日矣。初,邑中人闻有生来而二千石客之,骈然来观。迁客裴御史遇生于坐,抵掌曰:“人固有貌类而族殊者,周生疑罗玠也。”众咸冁然而熟视生,疑也愈甚。夫形似,古所有也。优孟似叔敖,而楚君欲以为相。人殊而貌肖,犹或欲用之。玠生于衡山,而生生于九疑,其似诚匹也。无乃蹑其武,升俊造,仕甸服,佐君藩,为御史乎。古文人无避事,即有而书之,尚实也。行李之贶,则征夫诗曰:  h, _* z+ G& X+ z6 I6 i, |
宋日营阳内史孙,因家占得九疑村。/ O" X2 c2 K( x$ X* x
童心便有爱书癖,手指今馀把笔痕。, z  w) l; r  \* E2 z! z
自握蛇珠辞白屋,欲凭鸡卜谒金门。- c5 c, u& |* S1 f8 q8 L
若逢广坐问羊酪,从此知名在一言。
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周绍晟 发表于 2018-6-18 16:01:54 周氏网手机版 | 显示全部楼层
这篇周墀序也面世这么久了,现在能不能确定不是后人托名之作?

点评

点赞:周敦颐承上世系源流梳理甄别一个节点性的问题。  发表于 2018-6-28 22:46

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月亮船 + 100 + 100 睿智:主题贴不同观点串并梳理的节点之思!

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乌撒府周黔 发表于 2018-6-18 23:56:05 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2018-6-18 05:56- p: Y  u: m" c, d* q
有唐代诗人刘禹锡《送周鲁儒赴举诗并引》为证,周鲁儒或周敦颐的上承世系,可追溯到南朝宋代,附诗 ...
' X- A+ r8 [3 l* V& Y. \+ x* K
不知说明宗亲认为 周鲁儒 或为 周敦颐的上承世系的依据是什么?0 T7 H! L. E- l, P8 A& K
参考:% b4 b- f. B( I* P5 o8 {
唐代讫元代籍贯为湖南或寄籍湖南之周姓进士  ' p( d6 d$ E( O
http://www.chinazhou.com/thread-55999-1-1.html6 W0 @$ h, o4 d- k* R& h. {
4 r( G' ~: h/ j, A. T3 X) @9 L+ O8 K
周崇昌     765       年进士  N1 J# [8 `  O! |& J
周鲁儒    827-835    年进士
! z- V1 j( J! G2 B如果以上进士表无误的话, 周鲁儒要成为周敦颐上系,必然也就是 周崇昌后裔。

1 o$ C2 q' i$ C* h/ N, `+ k+ u      
$ t  I! x1 z$ l) r6 N' S: w9 u

点评

与之言,能言其得姓因家之所自,暨县道乡亭之风俗。   发表于 2018-6-19 06:40
宋日营阳内史孙   发表于 2018-6-19 06:38
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-19 11:31:43 周氏网手机版 | 显示全部楼层
我不完全认同乌东四修主谱关于濂溪公的家世。乌东旧谱世系仅列至三国周瑜公,安徽舒城瑜公后代谱列了周瑜、周异、周景、周忠等,但没有载出周景是周瑜父亲周异的直系关系。《三国志》叙周景是周瑜的从祖父,而且所有史书中对周瑜祖父为谁都缺载。乌东旧谱虽未有周瑜父周异之前世系,但序中却提及周瑜是汝南后裔,吉水泥田谱直接把周瑜家世接到了汝坟侯。所以,乌东旧谱、安徽舒城谱都提到了周瑜是汝南安城周仁的后代,根本没有过把世系列至周赧王,所有史书也没有提周瑜是赧王后裔,而却能依据正史及谱断定周瑜是汝南安城的后代。我仅认同乌东四修主谱中濂溪公至周异的这段世系。
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-19 11:43:22 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周瑜这个家族不像黄冈派历代延续了家谱,只是先有了与黄冈派同续的总谱,也因如此,周瑜一派总是混杂于黄冈先祖中,这点,道州与乌东是相似的。
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-19 11:50:14 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周瑜后代先传总谱缺支谱的事实是如何使后代清楚世系的衍接呢?是信物与黄
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-19 12:13:55 周氏网手机版 | 显示全部楼层
(皇)帝的圣旨为证。濂溪公的后代谱上保留了周瑜、周汾翁、周敦颐、周必大的圣旨原样,没有周墀、周表、周允元这类先祖的圣旨字样。圣旨只可能后代保存,其文也不会随便透露出来。濂溪公后代保留的这些圣旨,证实其确为周瑜、周汾翁、周敦颐、周必大的直系子孙。周必大称周敦颐为高祖,还有同时称周必大及周敦颐为直系祖的是何故呢?早在南宋,濂溪公的后代迁到了泥田(泥田旧" Y! v8 l; L" |3 S9 v- T; _, ~
时不单指一个村),因与周必大同宗,其后代过继了周必大为后代,所以实是濂溪公的后代却成了周必大的后代。周敦颐是周必大的旁系高祖。
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乌撒府周黔 发表于 2018-6-20 00:34:14 | 显示全部楼层
周族世系研究者 发表于 2018-6-19 11:31
2 d+ R7 h! N/ H( @8 {: G' a; a2 u我不完全认同乌东四修主谱关于濂溪公的家世。乌东旧谱世系仅列至三国周瑜公,安徽舒城瑜公后代谱列了周瑜、 ...

* @' F2 G- z, A. _  ~) N! [. r谢谢宗亲的细入回复,不过对宗亲的两段精准解释,好像不是太明白。1、不完全认同乌东四修主谱关于濂溪公的家世0 O9 l) {" q6 w) a  ~
2、仅认同乌东四修主谱中濂溪公至周异的这段世系# Y  h; f3 m% M2 E

4 o+ m: Q  p4 u, v* {- ?
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能否把宗亲考证后认可的世系,简单的列一下呢,感谢!  d0 J; ]" F! [. ?+ o. W

1 N) ?2 I1 j" l! L
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乌撒府周黔 发表于 2018-6-20 00:40:31 | 显示全部楼层

" @3 R1 h  k1 V% a" F' ]3 f/ E/ y                               
登录/注册后可看大图
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在家网别的贴子找来了一份世系图,不知宗亲认可的世系,与该图,是否一致,或有差异,谢谢!2 }# h0 I2 }2 x- j+ E
0 M, b" t/ N# ~
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乌撒府周黔 发表于 2018-6-20 00:52:36 | 显示全部楼层
周族世系研究者 发表于 2018-6-19 12:13
9 s% P1 W$ V- o) e1 |  n(皇)帝的圣旨为证。濂溪公的后代谱上保留了周瑜、周汾翁、周敦颐、周必大的圣旨原样,没有周墀、周表、周 ...
' U: N' O: ^4 m/ Q% [
周必大与周孟觉
: Y3 _, u2 l  Nhttp://www.chinazhou.com/thread-47088-1-1.html5 o. a) M4 }- z/ n4 V, w
参考此贴,周必大自己确实提到与周因同宗(虽然从考证上看,我并不认可四修总谱上的该处世系)。
2 e+ S% w2 M' W3 Z) n
7 l) M4 K7 n8 I% |, T) S# o, \6 s

' d5 a# d) f8 Z# M$ G不知宗亲能否把 周汾翁、周敦颐、周必大的圣旨及相关细节介绍下呢?
  o- e8 L: z+ o/ l, `; P$ d* n2 m6 u5 z4 T

! E) e( R0 X9 N; k7 d; c' p5 J
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乌撒府周黔 发表于 2018-6-20 01:03:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌撒府周黔 于 2018-6-20 01:06 编辑 4 c, V- I. f8 x1 Z- A# W
周说明 发表于 2018-6-18 05:561 q& C. C2 z6 x% W$ g
有唐代诗人刘禹锡《送周鲁儒赴举诗并引》为证,周鲁儒或周敦颐的上承世系,可追溯到南朝宋代,附诗 ...

' @% Q. Y, s5 \  x   回说明宗亲,特地找到你的哪个贴子看了,就算是同村,也可能还有同姓的几族人居住,你的贴子的证据,证明力,我认为不太够....................
+ C- T/ Y2 G" ^, I

, t) x/ j7 U1 l; O刘禹锡《送周鲁儒赴举诗》的家谱考证价值
9 c/ j4 C: g* N! u+ lhttp://www.chinazhou.com/thread-67136-1-1.html+ A0 z- v! j9 U5 M3 n+ [, u; U* H7 |
( T1 C: ]9 T% a* `5 d- c) U, ]! w& m
9 I. o# v: \3 V' H- _  `0 C
我认为节点,还是在 周崇昌之处。
6 ^% Z7 K% a/ X) v; S如果周鲁儒是周崇昌裔,还要有证据
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2 L/ O. O+ }: Q7 o  
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-20 12:14:22 周氏网手机版 | 显示全部楼层
这些为乌东四修主谱上从江西万载周氏谱中转载来的图片,万载周氏出自江西临江府清江县濂溪堂,始祖为周敦颐公长房裔孙。
更多图片 小图 大图
组图打开中,请稍候......
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-20 12:23:21 周氏网手机版 | 显示全部楼层
濂溪公后代谱所载圣旨
IMG_20180620_121844.jpg
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-20 13:18:18 周氏网手机版 | 显示全部楼层
我拍了万载大桥周氏谱及万载集贤周氏谱卷页的照片,可不小心将内存卡上图片全消了。这些圣旨图片只在万载谱上出现过,包括周勃、周瑜、周胤、周汾翁、周敦颐、周必大、御史周矩共十二份七个先祖的圣旨。周必大与周矩同宗,濂溪公后代过继到周必大为嗣,保留周必大及周矩的圣旨也属常理。周胤及其他先祖的圣旨为何没有出现?应该说是非这些先祖后代的缘故。濂溪家族保留的这些圣旨,可为濂溪公是周勃、周瑜、周胤、周汾翁后代的佐证。这些圣旨图样最终出自清江濂溪堂,清江濂溪堂周氏护存了三国名将周瑜次子铸造的狮像信物,其图样载留在清江濂溪堂谱上。清江濂溪堂周氏宗祠从古至今从不挂上堂号和姓氏,仅在谱上留下信物图样和濂溪公的太极图、爱莲说和通书,可能谱上没有留下濂溪家族的世系。濂溪后代为何会存汉丞相周勃的圣旨,三国周胤公为何会铸三狮信物让后代认祖归宗?是不是周胤手上就保存了周勃的圣旨?清江濂溪堂周氏为何要隐藏身世?周汾翁为何会隐居宜春北门再转乌东?如锡公何要在宁远大阳洞?历代先祖是不是在护存什么?我寻听到清江濂溪堂周氏附近的周氏曾遭兵焚,宗祠等全毁。濂溪故里以及在外的子孙宗祠也遭受过类似之劫,这是何故?
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周说明 发表于 2018-6-20 13:59:28 | 显示全部楼层
周族世系研究者 发表于 2018-6-20 12:23
. V3 G* X0 l2 x1 j濂溪公后代谱所载圣旨
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* E2 U2 r! P5 l. R) y* f" e1 f& ]# g   1. 诰授和敕命,是用在不同级别官的。
" _  ^) f9 |! V, C# x( X7 [   2. 诰命夫人级别应与丈夫官阶匹配。
, V) w" ]" n4 v* x) ~# K- f7 n
  因此,一看此所谓圣旨,就会发现破绽,属于自相矛盾的假冒圣旨,不足为凭。
, P  m' C' ?, Y; m% H
9 L) Q- x$ p* b
. V& m3 L# @$ `  ~5 @
补充内容 (2018-6-20 14:27):
8 @5 b: S7 L+ V$ b9 F4 a% g$ o! N8 D诰授和敕命,混淆不分!* a+ D. E/ f( y0 a* _- L8 t$ N
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周说明 发表于 2018-6-20 14:47:01 | 显示全部楼层
周族世系研究者 发表于 2018-6-20 12:23
: F- I0 I- Y3 \+ K% N, G濂溪公后代谱所载圣旨

$ c9 g' ~" [' i% j* `* J        据说采用“奉天承运”为圣旨,是从明代开始的。0 }% T9 w, g) R( b4 U
      之前,在唐代皇帝的诏书中,多采用“门下”两字,因为圣旨一般由当时的门下省审核颁发,如《肃宗命皇太子监国制》的圣旨,开头语便是:“门下,天下之本……”也有用“朕绍膺骏命”等词作开头语的。
  s& N4 q. v' M8 |+ [8 G% n, q      魏晋南北朝时期,圣旨开头语多用“应天顺时,受兹明命”八个字,以阐明天子的“正统”。
3 \2 g4 ?; ?, T# r     蒙古族的最高天神是长生天,所以元朝时期的圣旨开头语一律是“长生天气力里,大福荫护助里,皇帝圣旨……”/ m" e" Z  b3 W& u) b* S( P5 R
      最早使用“奉天承运”作为圣旨开头语的,则是明太祖朱元璋。朱元璋刚当皇帝时爱用“参酌唐宋”,十多年后才换用“奉天承运”,之后就固定了下来。
- }# h1 r. R3 t$ d2 W8 s

8 E2 ?; I5 t$ j8 R) o  _ 20151129070046321.jpg
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周说明 发表于 2018-6-20 14:55:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2018-6-20 14:56 编辑
) J: l1 I6 ]9 l: e" L
周说明 发表于 2018-6-20 14:47; O1 E2 w* b- m9 [' }' J. E3 ^6 X
据说采用“奉天承运”为圣旨,是从明代开始的。
, j" B: T' H. m  v3 p! [3 w      之前,在唐代皇帝的诏书中,多采用“门下 ...
$ C, }- }, Q' n8 i% v
圣旨里“奉 天承运 皇帝”几个字的写法,是有讲究的
$ r: G/ u! K7 } 123456.jpg
: G; J* G; W3 |8 @) _/ L) l% F( @3 l  d4 J9 g6 w
补充内容 (2018-6-20 18:51):  i& b: G* g9 Q- s
& \) k! H- E! D: [
      宋代的告身,也叫告命、诰命、官告等,是以皇帝名义颁发的官员委任状。一般人习惯把皇帝发出的文书都叫圣旨,实际情况并非如此。以宋代而论,就名目繁多,不一而足,有圣旨、诏书、敕书、御札、手诏、御笔、指挥、册书、制诰等。这里,不可能逐一介绍其功能与体制,只说与告身有关的制诰。制诰是制书与诰命的合称。具体说来,宋代制书,一来用于颁布大赦、德音等宥恤文告,二来用于对皇帝的重要亲属与宰相、使相、节度使等高级官员(一般正三品以上)的拜罢官职或封赠勋爵。而宋代诰命,则是以皇帝名义颁给一般官员任命、迁转、封赠的凭证。制书是翰林学士在内廷起草的,故也称“内制”;诰命是中书舍人在外朝起草的,故也称“外制”。颁布内制制书,例行朝堂宣读的仪式,以示庄重;而外制诰命降出,则在宰执审定后转入常态政务渠道。尽管两者最终都作为任命封赠的凭证颁给除授者本人,但内制显然礼尊体重,其规格高于外制。内制官告也称制授告身,外制官告也称敕授告身。由此可见,所谓告身,就是指内外制(即制诰)中那些仅仅与任命封赠有关的部分。
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周尚川 发表于 2018-6-20 21:00:42 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周族世系研究者 发表于 2018-6-20 12:239 {( J+ D+ @2 o* c5 Z7 D
濂溪公后代谱所载圣旨

" Z  I3 M8 N8 ^" @. [0 C連聖旨都敢偽造不怕殺頭啊?就算偽造也沒必要把錯誤搞得這麽明顯啊,這本族譜纂修人居心何在?一點良知都沒有嗎?
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周尚川 发表于 2018-6-20 21:10:05 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周族世系研究者 发表于 2018-6-20 12:14+ i. h6 C" N; v! P& ~/ k
这些为乌东四修主谱上从江西万载周氏谱中转载来的图片,万载周氏出自江西临江府清江县濂溪堂,始祖为周敦颐 ...

& j+ b/ j) M7 H+ P5 L  ]周敦頤是宋寧宗嘉定十三年1220年謕號元公,怎麼又提前到熙寧六年1075年稱為元公了?時光穿梭了嗎?
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乌撒府周黔 发表于 2018-6-20 22:20:33 | 显示全部楼层
周族世系研究者 发表于 2018-6-20 13:18
8 Y, x" H3 n. g% I7 p我拍了万载大桥周氏谱及万载集贤周氏谱卷页的照片,可不小心将内存卡上图片全消了。这些圣旨图片只在万载谱 ...
# M- g# n1 y; u* x4 k& y7 x# Q
按 元朝欧阳玄所写的《后林周氏谱序》、《元赠从仕郎吉安路吉水州判官周君潜心墓碑铭》载:
( g  g% g( O( C% ~# Q2 @; D周矩公北周为长安之周之后裔,唐中叶周璟公之五世孙4 }' ~0 s" O2 Z2 [$ ^
而周汾翁是隋朝之人,就算周矩公小概率同宗于乌东周氏,恐怕也在汾翁之前了吧?. ^' t( ?5 k) c* |
1 i. r- W$ t& w+ }; x

* a" q4 E% k( \% M2 Z: f见贴子:璟公-周矩公上承世系考证的节点人物
/ Q9 v& Y( e, Y6 }http://www.chinazhou.com/thread-64011-1-3.html7 n  f4 C: J: N, e4 a  e
及相关贴子, i+ U. F! T" r% Y& d9 J$ }
, L) [1 m  O7 J! H* D

: X, Y% l( r0 g                               
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乌撒府周黔 发表于 2018-6-20 22:31:21 | 显示全部楼层
周族世系研究者 发表于 2018-6-20 13:182 \( Q7 h) M( e+ g* I& w
我拍了万载大桥周氏谱及万载集贤周氏谱卷页的照片,可不小心将内存卡上图片全消了。这些圣旨图片只在万载谱 ...

: s* a3 W7 x; R7 v  g$ F      若假定周必大与周矩同宗为真,且要再同宗于汾翁,哪则要先过欧阳玄所作的谱序及墓碑铭这一关,欧阳玄是元朝人,其之所作的证据的证明力,是只可能在明朝的解缙之上,不会在其之下。
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-20 23:59:15 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周尚川宗亲:我发的这些圣旨或敕文图,肯定不是原件真样,您想呀,这是旧谱相传的,当时没有相机或复印技术,字迹和格式没法和真件一样,你若告假造圣旨之罪,这不是圣旨呀,没准拿出真的圣旨来,反您成诬告罪。这也难怪,旧刊谱时,由于材料和物件大小不同,圣旨排文和格式肯定不一样,甚至文字内容量上,家谱上的肯定比真件可存的要少。况且,家谱刊上圣旨图文,未必就会拿出真圣旨放在眼前临摹,可能仅根据家族留下的圣旨上文字内容记载,加之修谱者对形式上的某些文字杜撰,但也否认不了濂溪家族保留过这些先祖的圣旨或诰书类。
1529503178861.jpeg
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-21 00:08:14 周氏网手机版 | 显示全部楼层
另外,我发的图文中没有熙宁六年(1073年)谥濂溪公曰“元”的,清清楚楚载嘉定十三年六月二十二日赐谥曰元,这个时间和濂溪故里谱的记载完全一样,没错呀!见上图片(濂溪故里民国十年的旧谱)
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周说明 发表于 2018-6-21 07:33:33 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2018-6-20 21:00. e- {8 _+ S* @- z# o3 |8 c
連聖旨都敢偽造不怕殺頭啊?就算偽造也沒必要把錯誤搞得這麽明顯啊,這本族譜纂修人居心何在?一點良知都 ...
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+ i2 Y  L& v3 q2 \  L$ r+ A) i; w7 |: R) U4 b
估计可能是民国之后没有皇帝管了,可以假造圣旨吹牛罢了!
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补充内容 (2018-6-21 07:45):8 y: ^" g" t$ Z  h+ P3 X* Y
隋朝就有“奉天承运皇帝”只说法?
9 ~7 j$ R, a- s  F  p
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-22 08:28:28 周氏网手机版 | 显示全部楼层
续完万载谱敕、诏文图照
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点评

图片看不清楚  发表于 2018-6-23 01:26
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-22 08:47:56 周氏网手机版 | 显示全部楼层
先不论敕、诏文真假,而来比较两篇家谱序
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-22 09:15:22 周氏网手机版 | 显示全部楼层
览后皆会想到其中一篇是仿撰的。从文采看,署名沂滨的序远不及唐丞相周墀的,往往劣者为假。其实藉沂滨之名杜撰的序已露多处破绽:一、文字逻辑连贯性逊色,仿袭牵强所致;二、有意宣示列祖,字、号、官爵也谋思尽备,感觉是托名借序证实家世的做痕,不类通常作序的方式;三、无法效仿韦氏分派,显然虚弄的分支徙迁地吻合不上;四、所谓分派不切实,从沂滨溯上至分支仅五代,哪有一小家就弄分派之理。一分析便晓乌东的序是仿撰的,尽管如此,也否认不了唐大中三年效仿韦氏撰修家谱的事实。同样,敕、诰文露有假痕,也只能否认文字上的真实,还断不了濂溪家族是否保存过周汾翁的敕书。
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-22 09:38:54 周氏网手机版 | 显示全部楼层
濂溪家族向有记述先祖受敕封的习惯,此是濂溪故里谱上的记载。万载谱上敇、诏文的由来到底是依真件录抄还是照谱书加了编造等,我们都不该去猜想,往往,家世考证出错就从这儿开始,周族世系的争议大皆缘自这种弊端。
mmexport1524263050667.jpg
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-22 09:55:27 周氏网手机版 | 显示全部楼层
续濂溪故里谱照,憾受封祖仅清楚息国公周归仁之后的
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乌撒府周黔 发表于 2018-6-23 01:08:19 | 显示全部楼层
周族世系研究者 发表于 2018-6-20 12:14
* n1 N! C0 V% ~: Y/ D" U这些为乌东四修主谱上从江西万载周氏谱中转载来的图片,万载周氏出自江西临江府清江县濂溪堂,始祖为周敦颐 ...

# i% ?6 G. _! s: {9 E/ K8 j, d4 z小斌宗亲好。
5 i4 j; V, \7 O  按上文提到:
9 n; h% p- O& O2 E6 R万载周氏出自江西临江府清江县濂溪堂,始祖为周敦颐公长房裔孙。
8 j* Y  P' u! N( E  O& n能否麻烦宗亲提供下该支周姓的世系源流,及到清朝中期以前的重要迁移世系细节资料呢?( [, M/ U" O* r; u6 k4 N- L& I

2 {8 M# e* t6 k# A
0 \& f7 D3 }0 Z
请求你提供资料的原由就是即然其能保留这么多只有真正的濂溪裔才有的圣旨等内容,想必其本支的世系情况,也应该趋于完美。
% ]( l  e$ A# r1 K# y但是如果该支宗亲的世系情况存在存疑之处,则这些圣旨的可信程度,自然就会相对降低了。) [; }5 a8 X% c' c
  ) ?# {6 ~2 j$ F) y0 F6 J! s& @
比如:矩公裔在明朝就与乌东同修谱,但是其三代人跨度180的,这样的情况,不是漏代就是误接,而又有元朝欧阳玄之序做另有上系的证据,显然矩公接到乌东的上系,是有明显瑕疵的,而这种瑕疵,实际上已经一定程度上影响到万载周氏谱的证明力了
8 R) n+ |8 S5 d+ o4 f  矩公生于895年 (从715年到895年(以清--沂渊--周威--矩),180年三代人,平均是60岁生下一代
! ~0 {) q& ]+ J  a4 L2 U5 a 资料来源:泰和版周矩世系源流辨  http://www.chinazhou.com/thread-63790-1-1.html
% C2 ^& S$ P( p4 n. ?
8 u0 o0 T& N- d9 a9 w" g
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( @  A$ N% G' Y# z# _1 X$ X
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-24 01:16:19 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周黔宗亲:我翻览过万载大桥周氏谱及万载集贤周氏谱,拍录下来的卷页照不小心给删了,幸还笔录了些,只就此聊一点。集贤周氏堂号为濂溪堂,存有1918年的木活字本,其载:始迁祖周正姬,字以清,行漆一,元至正间自江西清江迁居万载。此期由清江还迁往了江西宜春,宜春紫峰周氏谱载:“始祖逊,受益郎,字秀兴,先世居道州营道县,至嵩公始徙清江。嵩生籚,籚生鼎,鼎生正昌,正昌生逊,自逊公正昌公以上皆居清江。我逊公始由清江徙宜春之紫峰。逊公生于元至正癸未年正月十五日寅时,娶陈氏,子二,廷杰、廷佐。江西宜春周氏联谊会对宜春、万载一带的周敦颐后代进行了一次查考,考查资料上说:周秀兴,讳逊,周敦颐第九世孙,周寿长子,周伯逵七世孙,由清江徙宜邑之紫峰。万载集贤、宜春紫峰首修谱皆于清初,与始迁年代相隔三、四百年,而且同一先祖及同一事件也会出现差异,应该看得出,都不是历代传流未断的谱,其真实性我们不能臆断。除此,清江濂溪堂的谱在李闯王的时候被焚,今天留下的记载是后来重辑的,仅留下了清江的一支世系记载,而且尚完整,但以前的生年清楚,生卒具体日期及时辰未晓。另外,清江濂溪堂历来就隐瞒家世,据老辈人回忆讲,祠堂匾额上仅出现过金光灿烂的“进士第”三字,从不挂出堂号,从不悬上姓氏,从不在祠堂摆上先祖灵位,在祭位上,仅镌刻着“思格之神”三字。数百年来,家谱仅有“三狮信物”的图样,载入濂溪公的《爱莲说》、《太极图》、《通书》,告知子孙为烈公后裔,属濂溪正派,而且谱不能外示。谱从始迁祖为第四世起列世系,之前的先祖不出示。外迁后代谱都仅提到“江西临江府清江县”,不泄露具体村落。这些迹象,都是隐匿家世的做法,可想,清江濂溪堂是不会让子孙外传家族世系的,更不用说会让谱上泄出家族的敕、诏文书了。
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-24 01:35:54 周氏网手机版 | 显示全部楼层
万载谱以周敦颐为第一世祖起叙,其中一些记载对我们今天辨证家世颇有价值,如唐朝两个“周墀”分辨开了:“周墀,字德升,号少山,以工部出为华州刺史”,“以清次子沂滨讳墀,字德升,今吉水泥田派公,娶叶氏,子二,回(夭)、整。”“汾翁,隋大业间进士,避难居袁州,迁庐陵乌东。配吕氏,子四”。此外,还载有周敦颐书童周兴的后代周明远迁居吉水泥田。周沂滨、周敦颐、周兴的后裔同徙泥田,给后世对泥田世系产生了众多误会与争执。
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-24 02:12:07 周氏网手机版 | 显示全部楼层
宜春紫峰周氏谱没有清江濂溪堂及道州先祖的世系,其记载的清江濂溪堂先祖名也有错误。毕竟皆为息国公、二十四才子后裔,同样误识了黄冈派周氏为祖。
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乌撒府周黔 发表于 2018-6-25 23:49:52 | 显示全部楼层
   感谢小斌宗亲提供如此详细的相关家族介绍,但是看了你的几个回复,我是不是可以这样理解。
; F- ^% j# H0 k5 b* N* K  一、相关的谱,仅是提了一些重要的节点人物,而人物之间,并没有世系关联,因此,就算假定该谱上的 先祖受敕封 的相关信息均为真(虽然说明宗亲已指出一些资料,有后人代前人所写的可能)的情况下,并不能直接得出该家族的上承世系。
' T2 X0 T( t7 ?: X; y; o6 f      因此,也不能简单的通过该记载来认可乌东四修谱上现所录的世系,要做认可,还要别的资料来综合分析,宗亲觉得我的理解是否不对呢,谢谢!: ~4 R' {; f( I1 e) @0 u* p
4 a  S' K; I/ t7 F
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乌撒府周黔 发表于 2018-6-26 00:12:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌撒府周黔 于 2018-6-26 00:14 编辑
8 V! f3 U' ^" f/ H3 |, e" v9 p
周绍晟 发表于 2018-6-18 16:01
2 K; L6 O4 `3 ~: C5 Q5 G这篇周墀序也面世这么久了,现在能不能确定不是后人托名之作?
周墀序太多版本了,有点:假作真时真亦假,真作假时假亦真.
  s' V4 D: q, R- Z各种评析在家网不少,不同的声音,也是不少。
$ T& t9 e- B# R不知宗亲如何看此序?$ u4 ]3 B2 t& B
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-28 07:16:23 周氏网手机版 | 显示全部楼层
谱上的序皆不尽可信,如乌东四修主谱上的《鑑修家谱引》,我见过乌东修谱通讯中的同篇文章,发现修谱者将“虞滨”两字改成了“沂滨”二字;
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 楼主| 周族世系研究者 发表于 2018-6-28 09:08:00 周氏网手机版 | 显示全部楼层
再说周墀的《家谱序》,濂溪公后代谱的记载仅是“谁”与“谯”字上的差异。
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