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周宏义的濂溪情结

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周亚子 发表于 2018-5-7 18:41:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 周亚子 于 2018-5-7 18:24 编辑
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周宏义的濂溪情结

# E  k6 t$ C; l( ?3 i" Z) ]7 l) M9 R
    衡山白果周氏七修谱是2010年付梓发谱,我看过谱后发现七修谱与白果六修老谱相比有两点重大变动,这在谱学上是一次严重事件,按理应通过白果全族及取得近支的同意:
    1、始迁祖“福公”的父亲由“应远公”变为“珙公”;
    2、始祖迁出地由“江西”变为“江苏”。
    这两点的改变源于一张江苏武进《大刘周氏六修谱》,而这张谱是宏义与常州“蒋湾桥周氏”周国屏换谱所得。
图001.jpg
图002.jpg
图003.jpg
  造假后的2006年江苏武进大六修谱
图003A.jpg
    此为珍藏于北京国家图书馆的江苏武进大刘五修谱,齿录是:昱子珙:字汉卿授从仕郞,浙东提刑司通判,娶失考,子一良。根本就没有次子福的记载!!
007.jpg
    这是大刘族续修清光绪甲辰年(1904年)的四修谱。哪有明确标记“福公系珙公次子,迁湘乡”???

/ f4 a: c; g$ q
宏义修改祖谱的依据就是从造假后的武进大刘周氏六修谱而来,大刘周氏六修谱最早也在2006年底发布,一位资深的谱学专家竟然用2006年发布的新谱,不经考证就去修改我白果周氏1~6修祖谱250年都记载的内容,将始祖福公的父亲由应远改为珙,应远公的墓地还在,可应远公在《白果周氏七修谱》上却消失了,七修谱中又将迁出地从“江西”变为“江苏”。
# o7 a4 A3 E: Q
这张大刘谱所载的原始出处究竟在哪里呢?通过几年的寻找一直没找到答案,最后确认这是一张造假谱。(关于如何确认这张谱为造假谱另撰文讲述)。
图004.jpg
    近日闲暇之时无意中看到周少庭家谱复印件,周少庭家谱是我2012年到常州蒋湾桥周国屏处拍摄的。这本谱也就是当年换大刘六修谱的交换物,当时我并未在意,今日重新看后方顿开茅塞。想起牛叟曾说过一句话:解铃还须系铃人。
图005.jpg
图006.jpg
    宏义在2005年就撰草了《周少庭家谱》(周少庭是宏义的祖父),该谱2006年付梓,杜撰的“濂溪宗苏州支衡湘派”早已载入其谱中。难道宏义2005年就能穿越时空参考2006年才发布的大刘谱吗?
�� 图007.jpg
* W" F+ ~/ K& m4 K; u7 l3 D 图008.jpg
1 T9 j- b% ~% z3 ]1 A& S! Z, d4 \“濂溪宗苏州支衡湘派”就是05年宏义创造出来的
1 Q: ]7 ^! P' |+ D��《周少庭家谱》中在人物处理上好像不理想,先把《白果周氏六修谱》中玙和应远两人合并成一人“玙”,濂溪世系中的“玙”本来只有一子“才”,于是又给“玙”增加次子“福”,就形成了“兴裔→昺→玙→才,福”世系。

) ?# @' Y" X5 J' T4 u  M- x5 a 图009.jpg
2010年白果七修谱上宏义的编辑说明
    其实宏义早就发现了白果谱存在严重的世系对接问题,因此为了掩盖矛盾,采用了修改祖宗的做法。宏义修改祖系的思维由来已久,自从在濂溪故里永州道县流传下来数百年前的老谱《濂溪世家谱》和《世家第谱》的世系中查不到白果始迁主“福”公的脉迹,于是就转向民间想办法,但太近了怕族人对谱出现问题,所以奇迹出现在千里之外的濂溪后裔常州市武进大刘周氏,在2006年修成的《大刘周氏六修谱》上找到了福的踪迹。大刘六修谱把“昺”改成了“昱”,昱有子一“珙”,珙生良、福。于是就形成了“兴裔→昱→珙→良,福”世系。
这时我们衡山白果周氏的“始迁祖福公”成了历史的弃儿,到处认亲,一会是应远之子,一会是玙之子,一会又是珙之子。为了进一步证实“珙”的次子“福”与白果始迁祖“福”是同一人,还把龙山族的立族祖“梦升”也带上,似乎这样就万无一失了,然并卵在网络时代一切谎言终将被揭穿。
    宏义这个人有着浓厚的濂溪情结,对周敦颐颇有研究,是个十足的濂溪迷,从修谱开始就固步自封,认定我白果族就是濂溪“嫡系”后裔,思维一旦成了信仰就不可改变了,十余年来网上经常代表濂溪嫡系指责江西乌东、泥田,培养了一大批粉丝。不再接受别人的任何批评和质疑,以致发展到用造假谱来修改自己的祖先。
    修谱人一定要分清对祖先的祭拜与对圣人的崇拜的区别,圣人者乃是教诲我们做人道德水准的先师,是我们一生效仿的楷模,圣人可以是本族先祖或是外族的同宗、也可以是外姓人,甚至外国人。
    而祖先则是赋予我们生命的种子,是血脉传承的根源,这是不会改变的,也不能改变的。所有的族裔,都是在祖荫庇护的福泽下才生存于世间,每个族人都要懂得感恩祖先。
    建祠堂,修祖坟,续家谱,祭祖先,寻根问祖,都是我们后人尊宗敬祖,缅怀祖先,弘扬祖德祖风的具体行动。
当代的后贤寻根问祖若能正本清源完善祖根源流是大功大德,而为了达到某种目的去造假谱来修改祖谱,乱改世系误导后人那就是大逆不道的罪过,也是对上代修谱先贤的亵渎。
    族谱记载的家族世系图就好像一颗大树,始迁祖福公就是大树的根,元大德年间福公由江西迁入湘乡东台山云溪寺前开派,繁衍三代后分枝开叶衍立成衡湘八族。根越深,树越壮,弘扬祖德祖风,方能枝繁叶茂,润泽后代,百世昌盛发达。
如今,白果周氏七修后始迁祖福公与应远公脱离两父子,再与濂溪世系珙公又接不上父子关系,那白果族岂不成了无源之水无本之木,根系断了大树就会渐渐枯萎,并且因此事我白果族还会成为湖南同宗之间为攀附世系靠造假、改变祖先的巨大笑话,若未来真到了如此地步,我白果周氏全族人将全体颜面扫地,岂不悲哀?
    我们容忍了谎言,谎言就会变成真理;我们忽视了质疑,质疑就会变成默认;我们选择了沉默,沉默就会变成赞同;把知道的真相告诉大家,是一种正义;是一种责任;是一种良知;是一种品质;是一种道德。
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                                                  白果周氏福公22世孙周怀川于南京
                                                          2018年5月5日
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图003B.jpg

评分

参与人数 7周氏币 +1015 阅读分 +1015 收起 理由
月亮船 + 100 + 100 谱事经典案例:灯不拨不亮,理越辨越明。
周泽培 + 60 + 60 赞一个!
周开水 + 200 + 200 终于给照着了
周跃云 + 50 + 50 很给力!
领秀江南 + 100 + 100 实事求是,追根溯源的力作!
admin + 500 + 500
周金虎 + 5 + 5 很给力!求真务实,正本清源

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wxzmc 发表于 2018-6-2 00:51:15 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2018-6-1 21:576 i! l$ w9 o1 n5 C8 E0 w9 {7 [
假如白芍孝友堂周氏家谱的兴裔公世系是真,那其他版本的兴裔世系还有探讨真假的意义吗?
- D6 {- ~7 Q" @
那全国各地这么多周氏之谱都说兴裔之子是昱和昺,为何就白芍孝友堂周氏写的是光、显、灏呢?
0 \$ _' U* x1 d3 }% V打个比方,99本谱写的是昱和昺,1本写的是光、显、灏,你说信谁?
* H$ [, J: \7 K. p' K  x& c同样的道理,一至五修的大刘谱几百年来都无福公,2006年新修的大刘六修突然有了福公,你说信谁?
" \4 k- d6 H: \- c
' I* E9 S2 s0 A补充内容 (2018-6-2 14:11):
2 M, {  w) a# `+ @并且,大刘是玙公派下文英支的子嗣,何必要突然去旁支珙公派下加一个“福公”呢?根本就不是自己一支的,几百年来都没加,2006年新修时就往旁支上加人了,目的何在?
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周说明 发表于 2018-5-9 13:20:53 周氏网手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2018-5-9 13:26 编辑 & b, p% ^" F% F- u2 y4 D

) X2 s$ U" ~  i2 A5 M8 ]& i        周宏义先生主编修谱时,巳经考虑到历修老谱在上宗世系问题上有疑点,故在衡山白果周氏七修族谱第四卷里收录了一篇《福公上二世脉系和还楚起处考析(要点)》,把考证经过交待清楚了,不应该说是造假吧,仅仅属于值得进一步探讨考证吧!
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1 c. X" h1 g" {7 I% Y% j6 a      附:《福公上二世脉系和还楚起处考析(要点)》! u5 u" R- _$ l' F1 [
  一、我族祖谱历修都说:兴裔生昺,昺生玙,玙生应远,应远生福;又说玙公一名与权,字愚可;还说应远五出,福长,行绍一;福公还楚后,胞弟四公住江西南昌府丰城县圳上。  以上四说疑点甚多,但因均未交代出处,致使长期以来后人无从考证。今从网上查得应远上八世脉系,其由昭至穆次序是:恭叔——思诚——友端——子雅——恩略——方叟——与权——应远,知其确有应远、与权二公,也确出丰城周氏一脉,只是从系表上查不到敦颐——寿——季仲——兴裔的派、名、字、号,原来丰城周氏与濂溪周氏并非近宗。事关列祖列宗的血脉传承,修谱人岂可不正本清源,认祖归宗?岂可讳疾忌医,让同姓冒宗之大不敬存于谱上?故考析之。0 _7 g, B5 @( U9 F5 B* n
" Z! X+ A; A6 o. p% N
     二、查龙山族、石塘族、方上桥族、谷田族与我白果族列属于衡湘派下九族之五,查祖谱三修东作公谱序与邵东堡面前和石头碑等兴继公后裔的有关谱系,我白果族确为敦颐——寿——季仲——兴裔一系嫡脉。+ P' B7 |: Z; D0 a7 E
( X% |8 h/ J3 @9 X/ r+ I: r5 D
     三、道县、宁远、桂阳诸宗亲谱一律称濂溪公六世孙为应字派,宁远谱更具体地称兴裔公之孙玙公、珙公为应玙、应珙。故应远绝无可能为玙公之子。& L8 {) G+ ]+ u) p5 L

# g! C2 L4 \5 L/ R& |9 I     四、查《濂溪世家谱》宁远谱,特别是玙公位下蒋湾桥族谱,玙公一出,讳才。
$ u/ r& o9 x" R8 c! p: |- _# T    五、查玙公位下大刘族谱,明确标记福公系珙公次子,『迁湘乡』,入谱时间为梦升公生次子与三子之间。梦升,一三二八年生,一三九六年卒,福公一三O四年携必先、必诚二公还楚,大刘谱复印附后留存后贤进一步考证。1 p6 _% `# R) c  J- e/ n9 L
+ i# b$ ]3 Y' F1 `# Q1 a0 T3 ]3 I2 m
      六、福公由何处还楚?祖谱涉及此话题的有一篇凡例、两篇齿录,两篇祠碑和祠记,一至六修的八篇谱序,都是些把关文章,然而说法不一又概未交代立说依据。本谱现已将濂溪公至福公七世的职官履历,宦游行踪,居所迁移,接代传承全面考析,结果详见本卷列祖个谱,故不再一一,7 B2 y- Q2 J3 e+ N
望族人自读自辨。
) g( m' e5 X# c2 l8 I# A$ @6 {0 M8 A& b1 V( x1 w+ I
补充内容 (2018-5-9 13:28):# f& e& m& y; w' h( H6 f8 p& A& ~' U) l

# N  h$ `7 V) \9 I望族人自读自辨。+ m3 |9 S( g% y  v- m
* |' K7 t# S6 `' k) ~

" {9 a( {& c8 @: N. O7 `* y3 d3 y. u% }2 F% t* s% s+ \6 P
补充内容 (2018-5-9 14:22):
* h; e# {2 T. N1 |大刘谱复印附后留存后贤进一步考证。! d0 ]8 U0 v$ M; U5 X$ K: {6 h* _
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wxzmc 发表于 2018-6-2 00:37:01 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2018-6-1 07:218 P! c  [+ M  s+ b7 d$ H% S9 e
既然没法肯定哪是真的,怎么能判定别的就是假的呢?

  x. g  }, U; s' D$ t! i8 \因为一至五修的大刘谱里没有一本存在有“福公”的大刘谱页,既然2006年的大刘六修谱添加了“福公”,就得有添加的依据,对不对?没有给力的依据,那就还是按照大刘一至五修家谱的原样不变吧。
$ G! A( S. I+ V0 y9 W$ h所以,我想问问大刘六修谱的纂者,是真的发现了实质性证据而添加“福公”的?还是为了某些利益交换或者情怀而无中生有的?
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 楼主| 周亚子 发表于 2018-5-9 15:44:17 | 显示全部楼层
说明宗亲,你也是学谱之人,看问题要看在点子上,大刘四修谱,五修谱上都没有“福”记录,为什么在2006年的大刘六修谱上突然多出一支与本族无直接关系的“福”,并且这个“福”在濂溪故里道县的谱上是找不到的。$ a1 |3 U/ v5 J! `7 ^8 L5 f
你再把你刚发的2010年宏义写的考析与2005年宏义写的一篇考析内容仔细对比一下,就能看出问题,我所指造假就是指大刘六修谱问题上造假,谁造的假,从时间上就能分析出来。
114.jpg
, u# Z0 A8 q) j: b  B7 m我并不是无事生非,其实我是受宏义之托才去武进大刘调查此事的,如果我不把问题搞个水落石出,若干年后,再发现了问题一切责任就由我来承担了。
4 s! S; v0 Z3 }! \/ T/ @: g" h
& Q  X! o" V0 D  Z- q) h. \( A* j 115.jpg 0 q4 A" ?0 q+ M+ _

点评

可周宏义老先生说,他是凭据您无偿馈赠的纸媒版《龙山周氏三修家乘》和电子版《白果周氏三修谱》而修谱的!   发表于 2018-5-10 16:52
难道濂溪故里道县的谱就百分之百绝对保真?   发表于 2018-5-10 13:39
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舟在游 发表于 2018-5-28 08:22:12 周氏网手机版 | 显示全部楼层
感谢月亮船宗亲提供龙山族的宝贵资料,我等年轻一辈也在多方寻找福必两祖及上源的各种记录资料,以求得到纵横交织的映证!
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 楼主| 周亚子 发表于 2018-5-12 06:18:30 | 显示全部楼层
重庆周虎 发表于 2018-5-8 21:461 @( e  ^8 E8 S
与权和应远不是父子两代人吗?
' F: Z# N  R1 S! t3 ]* v# r
直接把父子两人合并成一人,这可是谱学专家的创举,是谱学界的奇闻。
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乌撒府周黔 发表于 2018-5-8 14:25:47 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2018-5-8 13:55
  r5 |. [3 m: Q5 D- x4 J8 ]谁敢确保《江苏武进大刘五修谱》和《白果六修老谱》百分之百靠谱?
3 Y: V( i( _2 {% k6 x
谱有问题,有错误很正常。
% d; Y8 D8 z6 \6 {" D. s7 h做的事有问题,有错误也很正常,神仙也会做错事,何况咋们都是凡人。" ]* U9 \& C$ B' ?5 x

8 Q  o& h0 r% T( v* [4 k, ~% V% g7 a! G& o, g( {+ J' n
但是发现存疑点后的态度,差异就大了。
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周尚川 发表于 2018-5-8 13:35:20 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2018-5-8 08:561 H7 @7 O; N& c% B6 e8 m
近日中国著名的北京大学校长林建华先生,在纪念大学成立一百二十周年发言中读错字后的致歉中 ...
  X8 Q" y2 l" i# r- [$ Q
读错就读错,又何必狡辩,承认错误就真的那么难看?还是老话对事不对人,管你什么位置!
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月亮船 发表于 2018-5-25 21:59:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2018-5-25 22:05 编辑
9 J) Q4 U) x! V9 v/ {, ?
" r* k3 L9 @8 r5 R; O) n$ [
发布龙山周氏續譜(三修家乘)《源流引》
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    龙山周氏与白果周氏,从目前所发现的两支谱记载,以及历史承说来看,是梦字辈(梦昇、梦旵)两兄弟分支(支祖)。据谱载,他们共祖于生有“五必”(必先、必沅、必誠、必達、必信)子的福公為始祖。这一层对应关系,应当是能逻辑确立的。因此,发布龙山周氏續譜(三修家乘)《源流引》,首先对于梳理考证龙山、白果二支族承上世系源流,具有重要的相互比鉴作用。3 ~* @, B$ K+ `. {' U$ B
    首先,重点抓住始迁祖或始祖的迁徙来源地,即“吴西”或“吴”这个地理节点的甄别基础上,来具体分析产生“濂溪七传至福”之说的历史成因,这是承上世系源流方向性的分析考证。
0 c: H+ F2 p) N; F+ k  i; r    其次,在方向性判定的基础上,再来梳理具体的矛盾点。我个人发现并认为,这个争论争鸣的最大难度与矛盾点,并不在于承上世源归属之争(濂溪系还是江西填湖广某系),源流与迁徙指向应当是明确的。而是在于必字辈与梦字辈先祖的信息确定化,以及父子关系的明确对应化。这是我在看了诸多关联谱后,发现诸谱有严重的错位现象后,所产生的具体感受。而抓矛盾进行梳理,是一个行之有效的办法。
9 D7 q: ~2 }( l0 M+ B6 y6 Z# U6 B    故此,我从美国犹太家谱馆调来了关联诸谱,对相关谱料予以发布。一方面助力贵族的考谱话系,另一方面也以飨家网宗亲们。今先发布龙山周氏續譜(三修家乘)《源流引》,后续随话题的深入再予发布。

" @; ?7 l% x, ~ (龙山)周氏續譜(封面).jpg (龙山)周氏續譜《源流引》1.jpg (龙山)周氏續譜《源流引》2.jpg
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周金虎 发表于 2018-5-10 13:28:23 周氏网手机版 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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周尚川 发表于 2018-5-7 22:43:25 周氏网手机版 | 显示全部楼层
思维一旦成了信仰就不可改变了,认真想来确实挺可怕的,警世恒言啊!赞一个!
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周说明 发表于 2018-5-8 08:56:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2018-5-8 08:59 编辑
0 N$ J5 [# u8 N# D5 n4 q$ I, j% N% j! y: |7 N: x0 Q
              近日中国著名的北京大学校长林建华先生,在纪念大学成立一百二十周年发言中读错字后的致歉中强调:  ”焦虑与质疑并不能创造价值反而会阻碍我们迈向未来的脚步   能够让我们走向未来的,是坚定的信心、直面现实的勇气和直面未来的行动 ”。  说得多实用啊!虽然富二代王思聪对此强烈质疑,有用吗?
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周说明 发表于 2018-5-8 09:11:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2018-5-8 09:15 编辑
7 }2 ]- \  q/ L+ ^- B+ T* E' s( ^( B7 i3 [' J
       1946~1948年任北京大学校长的胡适在《东西文化之比较》中写到:   “科学之精神的处所,是抱定怀疑的态度;对于一切事物,都敢于怀疑,凡无真凭实据的,都不相信。这种态度虽是消极的,然而有很大的功劳,因为这态度可以使我们不为迷信与权威的奴隶。怀疑的态度也是建设的、创造的,是寻求真理的唯一途径……中古的信徒基于信仰,现代的科学家则基于怀疑。”
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     时代不同,同一所大学,不同的校长,要求也是差别很大啊!
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周说明 发表于 2018-5-8 13:55:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2018-5-8 13:58 编辑 . Z" }$ Y7 c& ~% {4 K: b
( h3 e# J% B" ^1 \9 B/ l0 @+ X
        谁敢确保《江苏武进大刘五修谱》和《白果六修老谱》百分之百靠谱?
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周小老儿 发表于 2018-5-8 14:02:25 | 显示全部楼层
请先把自己的直系搞清楚,直系家谱不要不负责的旁开枝叶!大六开了一个坏头!!
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 楼主| 周亚子 发表于 2018-5-8 17:55:28 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2018-5-8 13:55
- }) Z4 r4 l; c2 l谁敢确保《江苏武进大刘五修谱》和《白果六修老谱》百分之百靠谱?
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我不敢确保《江苏武进大刘五修谱》和《白果六修老谱》百分之百靠谱,但我敢保证《白果七修谱》百分之百造假。
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 楼主| 周亚子 发表于 2018-5-8 18:01:20 | 显示全部楼层
谱有问题,有错误很正常,做的事有问题,有错误也很正常,神仙也会做错事,何况咋们都是凡人。
- u$ v& d+ Y: y, k+ G但作为一个资深的谱学专家来说造假性质就不同了,德不配位。

点评

谁说他是一个资深谱学专家啊?没有哪个部门为他颁发高级职称证书吧!千万别给他戴个大高帽子!   发表于 2018-5-9 06:52
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周说明 发表于 2018-5-8 19:18:44 | 显示全部楼层
周亚子 发表于 2018-5-8 17:55) c8 O: g0 H" c" q- J
我不敢确保《江苏武进大刘五修谱》和《白果六修老谱》百分之百靠谱,但我敢保证《白果七修谱》百分之百造 ...
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+ a- _1 o) I. y: q# U. I      既然不能确保《江苏武进大刘五修谱》和《白果六修老谱》百分之百靠谱,从逻辑上讲,
5 f; }; H! H$ {* [" f  P8 U为何就敢说《白果七修谱》是百分之百造假呢?究竟哪个属于千真万确的绝对真谱呢?
% _, E% I- s2 C& o     例如,发现我们老家白芍孝友堂周氏家谱里记载的兴裔公世系就是另外一个版本,如下:
" n8 e0 m$ x8 P* L/ h" {: _; P/ s$ |# L
image.jpeg
: T: m; R3 z' d' B- u
7 d, l5 |6 c; {) A

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wxzmc 发表于 2018-5-8 20:47:58 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2018-5-8 19:18% H% \6 @0 Z, W& Z' W
既然不能确保《江苏武进大刘五修谱》和《白果六修老谱》百分之百靠谱,从逻辑上讲,
- N4 M# P* {' i; f6 {; Z$ _为何就敢说 ...
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因为《白果七修谱》做出了改动,而改动的依据是造出来的
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重庆周虎 发表于 2018-5-8 21:46:10 | 显示全部楼层
与权和应远不是父子两代人吗?

点评

修谱居然能把父子俩合并成一人,而且还有依据,当然是臆造的依据,我真服了。  发表于 2018-5-9 12:17
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领秀江南 发表于 2018-5-8 22:26:20 周氏网手机版 | 显示全部楼层
我一直牢记着先生“祖谱如祖”的教诲!决不会轻易的改变祖谱的记载!
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& X1 C9 x3 m0 G补充内容 (2018-5-10 16:36):! z' ~& t" Y' ]; |
祖谱如祖,并不表示不能对祖谱提出质疑!只是不要“轻易”的去改变它!

点评

是的,不要轻易质疑祖谱。  发表于 2018-5-10 16:42
我发的东西不见了。所以又发一次。奇怪奇怪-----  发表于 2018-5-10 14:17
祖谱如祖-----说的好,不如做的好。  发表于 2018-5-10 14:13
祖谱如祖-----说的好,不如做的好!!  发表于 2018-5-10 13:36
忘年友,证实了几年前你的判断完全正确。  发表于 2018-5-9 12:19
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周尚川 发表于 2018-5-8 23:40:24 周氏网手机版 | 显示全部楼层
想要否定族谱错误的地方需要莫大的勇气和决心啊!不管怎么样总比一错再错,视而不见,随心胡改的好!
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周雄健 发表于 2018-5-9 07:26:10 | 显示全部楼层
家谱遭篡改犹如祖坟被挖。

点评

自己篡改是自挖,旁人篡改为天人共怒!  发表于 2018-5-10 14:06
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周林德 发表于 2018-5-9 09:11:05 | 显示全部楼层
关注着,不知谁靠谱?

点评

谢谢关注  发表于 2018-5-9 12:21
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周说明 发表于 2018-5-9 10:00:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2018-5-9 10:05 编辑 9 W$ p  ]' q  l6 k

/ D& i& {+ l+ F$ J6 a
5 l1 W" d1 j  I: p6 z4 y0 j   难道衡山白果周氏的七修谱是周宏义老先生一个人独裁的?肯定当时有不少族人参加了!
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西北周氏 发表于 2018-5-9 12:46:30 | 显示全部楼层
我是外人,不懂你们之间的恩怨,但是我想:你们都是同一个家族的,这种世系意见不统一纯属内部矛盾,家里的事应该关起门来协商解决,需要这么大张旗鼓,高调的来公示吗? 是怕别人不知道你们家族内部不和吗?
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wxzmc 发表于 2018-5-9 15:49:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 wxzmc 于 2018-5-9 16:04 编辑
8 w# N' k! D  C
周说明 发表于 2018-5-9 13:20
0 N1 n; ?* b+ U6 ]* o% R, L周宏义先生主编修谱时,巳经考虑到历修老谱在上宗世系问题上有疑点,故在衡山白果周氏七修族谱第四 ...
6 Q4 G3 i( D0 q9 E* u- Z, Z( `, s

2 L) R3 t! s6 f: P“五、查玙公位下大刘族谱,明确标记福公系珙公次子”1 n8 R# o  P9 X
# c6 e$ }' _; [: H0 [4 Q# ^
这句话就已经大错特错了,没有一本大刘族谱写过“福公系珙公次子”,除非是造假的大刘族谱. _( d+ Z5 E' @
+ r/ e5 `5 X" p8 z. \
请看这里:http://www.chinazhou.com/thread-65814-1-1.html
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周金虎 发表于 2018-5-10 11:09:09 周氏网手机版 | 显示全部楼层
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周金虎 发表于 2018-5-10 11:14:46 周氏网手机版 | 显示全部楼层
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周林德 发表于 2018-5-10 13:12:15 | 显示全部楼层
是不是1966???谱系研究竟扣上“造假”帽子?
- w/ H7 o! u% k! a6 E7 J7 x8 [西北周氏说得好:“我是外人,不懂你们之间的恩怨,但是我想:你们都是同一个家族的,这种世系意见不统一纯属内部矛盾,家里的事应该关起门来协商解决,需要这么大张旗鼓,高调的来公示吗? 是怕别人不知道你们家族内部不和吗?”
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周小老儿 发表于 2018-5-10 13:42:26 | 显示全部楼层
周金虎 发表于 2018-5-10 11:14
8 `) u% y) E, H" ~$ _怀川宗亲,佩服您正本清源的决心和执着的态度,您放心,今后您的班我们年青一辈接了,一定会让龙山、白果正 ...
8 v% _0 c, c" P
正本清源与钉耻辱桩,可能是两回事;即使一回事,也一个、一个来;好吗?请先消消气
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月亮船 发表于 2018-5-11 12:09:47 | 显示全部楼层
     就谱论谱,就事论事。谱事经典案例:灯不拨不亮,理越辨越明。

点评

感谢大鄂赐示,此灯拨了几年还没亮  发表于 2018-5-12 06:00
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舟在游 发表于 2018-5-11 20:27:18 周氏网手机版 | 显示全部楼层
本是同根生,难道要相煎!关起府门论家事,敞开心扉释恩怨。
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月亮船 发表于 2018-5-21 14:39:55 | 显示全部楼层
亚子宗老好!3 V" n+ ~: ]; k3 S& K/ C
    一并回复您老在我回贴中的点评与您老在此回复贴的两个问题,或许我的认识与理解是片面的、错误的也说不定,仅供参考。但明理须拔灯,深入探讨总是有益的。
4 }( j& V2 N# E$ A: e1 @    一、拔灯明理,皆因看清事物的景象与内在本质。光亮景清,需要多次撩拔灯芯。对应世系的复杂,谱事现象的更复杂,数年时间也长也不长。或许宗亲们的心目中早自有一方明镜、一杆称也说不定呢。但作为当事人,确实需要客观而直面的表达,并求助于专业姓氏网站更多的受众。这是合适、合理、合情之举。
+ l! r0 G9 i& ]  b    二、您老本贴的主题,从就事论事、就谱论谱的客观性上来说,大贴中的主张与举证,其实已经表证得够清楚了,那就是那张错误的谱页出现的源与流、因与果之间的关系。这是是与非的界限,所谓明理是也。8 R( q. Q8 E8 W
    三、对于始祖与始迁之祖与近位的衍接或更动,是世系源流考证与根脉所系的关键,确实需要慎重再慎重。本人一再在反复唠叨的一句拙识,大致意思便是:抓住始迁明上源,辩别族显求史证,切入旁系寻比照,中间特位分水岭。& G6 d) Q) \3 |
    四、世越宗亲在另贴中回复的该族祖训,我个人觉得对于理解本主题贴相关的现象,有一定的启发与指导意义。现照录如下:
+ x" a% D! n& H) Y' j# I    大屋坪周氏祖训:“谱为一家之信史也,而考信之基,必于始迁之祖,然必名字籍贯年代确然,不巫则信,于己自信于人,又何藉化宗之附会哉”。
6 m3 u9 B* j. ?* w* T    我的学习心得:“国史地志家谱也,而溯源之基,定当始祖之位,然因前徙源地确定,名籍有记,墓地显然,传承有序,则于谱切莫更源改流。脉系皆因始祖甫,别子为宗支脉衍,上源疑难宜慎重,旁系近系相对衬。
- @' H, R' W9 c- Z0 `" |    五、我的最后一句话便是:基于理的过程,最后走向情的回归。明理辨非的终极目的,于正反方而言,指向应当是一致的。探讨交流过程的本身,就是一个不断趋向于统一认识的过程。目前的进展,便是一个明证。
- [9 O- ~* B' a0 k+ {& G    下贴,我将从就谱论谱、就事论事的纯粹技术层面,对主题贴发表我的个人拙识,以助力贵族的追宗溯源,及家网《江西填湖广》专版的深入推进。
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月亮船 发表于 2018-5-26 11:44:32 | 显示全部楼层
龙山周氏三修家乘《凡例》全文发送
: k0 X6 h8 k  v# ~
   直接上图,如下:6 N9 x3 T- ^: O( d+ B8 A# f
龙山周氏三修家乘《凡例》1.jpg 龙山周氏三修家乘《凡例》2.jpg 龙山周氏三修家乘《凡例》3.jpg 龙山周氏三修家乘《凡例》4.jpg 龙山周氏三修家乘《凡例》5.jpg 龙山周氏三修家乘《凡例》6、7.jpg 龙山周氏三修家乘《凡例》8、9.jpg 龙山周氏三修家乘《凡例》10、11.jpg
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月亮船 发表于 2018-5-29 00:34:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2018-5-29 01:12 编辑 , e( ~, d8 \! j3 l3 |( L( W
舟在游 发表于 2018-5-28 08:22( [* |( E0 q" u$ b8 A8 l
感谢月亮船宗亲提供龙山族的宝贵资料,我等年轻一辈也在多方寻找福必两祖及上源的各种记录资料,以求得到纵 ...

# `+ j  w8 E$ E& J# ?1 Y
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周尚川 发表于 2018-5-26 15:13& f$ k% ]: d5 f! ^) C
問題出現了,不是互相指責推卸責任?而是一起面對錯誤還原真相!在家族真理面前個人面子乃至晚節真的很重要 ...
: G+ @# J: h: P& i

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辨讹去伪历过程   互文对考明真相
# u% k% Z/ [; f  J  [
   “舟在游”宗亲睿智。衡湘之地“梦字派”关联九族(其实还不止)之关系,似乎清晰而似乎又模糊地呈现在历史与现实的时空里,触手可及,而又若即若离。& z- w- b4 j; S# _
    已经充分注意到并我个人高度认同宗亲您,在其他相关贴中 “我认为离事实真相已经不远了”的回贴识见。
2 b# m0 e/ m& k4 K9 _9 W% f    我的类似表达是:目前的进展,或许与事实真相仅仅隔了一层窗户纸的距离,加上一个“辨讹揭真”的展示过程。
/ L& }' i) l# g4 i9 c$ I    而亚子宗老本主题贴,就是这种过程中“辨讹”阶段的挥桨启航。: z* u, u& d( L# ~9 c2 H
    宗亲在努力实践的“福、必两祖及上源的各种记录资料,以求得到纵横交织的映证”之思辩,深契我对于本主题贴话题,个人之于回复贴的建构设想。有条件进行相关谱料大规模的集成比鉴,以及逻辑印证与补充,实践证明是考谱话系一个行之有效的办法。这是“揭真”的过程阶段。
4 l1 I' t% p. s8 _% Q! y    不仅如此,基于白果族→龙山族,进而扩及“梦字派”诸族互文对考,这既是事物横向联系的表现,也或可能带来纵向“二路”源流历史分歧的清晰辩证,尤其是进一步找到周兴裔、周兴继世系交杂、错杂的历史成因。如果真能做到这样,那么我们的交流探讨,甚至争鸣争论会变得非常有意义——正向效益的尽量扩大化呀!而这需要具备大跨度的思维方式,宽阔的胸襟以及端正的动机。“一味指責推卸責任要不得,一起面對錯誤還原真相才是真”——我高度认同尚川宗亲在另贴中的建言与规劝。
$ \# |9 n6 Y# l1 V# c    让我们一起共同努力走向由辨讹至揭真的过程吧!

0 s& a1 V( H. F% y; h
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周说明 发表于 2018-5-31 07:33:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2018-5-31 07:38 编辑
, Y1 ^/ Y% S" G  Q4 g
wxzmc 发表于 2018-5-8 20:472 n8 R4 Y' Z1 }) l8 P+ V
因为《白果七修谱》做出了改动,而改动的依据是造出来的
; x2 r# s, s0 s4 ]4 [- D# K0 s$ W) F
# N/ U  z1 c- n& R
; H2 c- ?$ M6 c0 _& M8 S- ]0 G3 `
难道改动之前的家谱,就一定是真品,就完全没有虚假的地方?
我认为,目前为止,还没有哪一本家谱,就百分之百准确无误,绝对可靠。) b& r! v9 }: ?% I5 Z
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$ ~; b# N1 P% Y  M4 O" J

! o$ ^9 I5 m! b3 S9 I* ]* C1 t
  `% U. \" o; R) r
7 e0 D7 k% F0 {' R0 {; ?5 o
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7 m9 [  V( \1 |; e# I5 l, @

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wxzmc 发表于 2018-5-31 23:15:07 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2018-5-31 07:33/ ~! n1 D  |; G. k5 ?
难道改动之前的家谱,就一定是真品,就完全没有虚假的地方?我认为,目前为止,还没有哪一本家谱,就 ...
- R% v# B" G" S; l$ {
改动之前的家谱是真是伪我不知道,我只知道白果七修引用的那张大刘谱页肯定是假的,所以您偷换概念了,我只讨论这张假的大刘谱页,之前的我没研究过
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周说明 发表于 2018-6-1 07:21:37 | 显示全部楼层
wxzmc 发表于 2018-5-31 23:158 q6 v& S: z" e2 R9 L) b, }( K
改动之前的家谱是真是伪我不知道,我只知道白果七修引用的那张大刘谱页肯定是假的,所以您偷换概念了,我 ...

2 Q* [- }. P' M1 Y- ]/ R
& L6 y! B1 ?( D5 t: [既然没法肯定哪是真的,怎么能判定别的就是假的呢?
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领秀江南 发表于 2018-6-1 12:05:45 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2018-6-1 07:21
: D: c2 C+ W- M; H  ~  Q' h/ y既然没法肯定哪是真的,怎么能判定别的就是假的呢?
, t9 `. D! @$ P* d  k7 u8 ^
说明宗亲,您认为白果七修引用的那张大刘谱页是否是大刘编造的呢?
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周尚川 发表于 2018-6-1 16:36:51 周氏网手机版 | 显示全部楼层
本来一件很简单的事情,在某些人某些原因的情况下复杂化了!对就是对,错就是错!错误的就并不是不能更改了!如果不去发现问题理清错误,修家谱又有何意义?
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周说明 发表于 2018-6-1 21:57:02 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2018-6-1 12:05/ y7 a5 `- H7 Z
说明宗亲,您认为白果七修引用的那张大刘谱页是否是大刘编造的呢?
3 D0 g5 Y8 K0 c' A% L6 F" {

- I  N6 Q  N3 h: Q3 F3 k0 D9 E
& A- P9 y* K8 h2 E  假如白芍孝友堂周氏家谱的兴裔公世系是真,那其他版本的兴裔世系还有探讨真假的意义吗?
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领秀江南 发表于 2018-6-2 12:36:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 领秀江南 于 2018-6-2 12:40 编辑
# ]0 ^3 Z8 Y5 H$ i# Z$ e' n0 g: ]
周说明 发表于 2018-6-1 21:57
! r" t+ O8 `9 P( H假如白芍孝友堂周氏家谱的兴裔公世系是真,那其他版本的兴裔世系还有探讨真假的意义吗?
3 F0 c# w9 w. I9 y3 P( D+ `& Z
领秀江南 发表于 2018-6-1 12:05& e" D2 G! e' P9 ]/ a, _+ l# X) K3 b- d' W0 w; _; Y
说明宗亲,您认为白果七修引用的那张大刘谱页是否是大刘编造的呢?
/ v2 j# M6 L9 [0 R5 r直接给出答案真就那么难吗?是则是,非则非。
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周说明 发表于 2018-6-3 17:45:46 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2018-6-2 12:36
4 T" z" ~; f- H5 X: Q领秀江南 发表于 2018-6-1 12:05& e" D2 G! e' P9 ]/ a# k/ W7 M! B. P5 }) m& N# P
说明宗亲,您认为白果七修引用的那张大刘谱页是 ...

7 c% i) g  q4 S  x: o6 z" x. ~; d6 y0 r/ x8 O8 h/ _

6 I- O: m. q/ J; R
' b6 ], I5 j' G2 M' y0 q求真的话,确实是挺难的,需要有根有据,并非一件简单的选择题之类的事情。
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寒江钓雪 发表于 2018-6-5 20:42:45 | 显示全部楼层
纵观周氏,门派纷瓞,源流别异,自家争纷不息。除源出复杂外,还因能人太多,兄弟不睦,房头称雄,各不服气。不象“孔”家只有孔丘,“孟”家只有孟轲,“曾”家只有曾国藩,……所以这些姓氏都是“一言堂”,世系字派全国通用。
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乌撒府周黔 发表于 2018-6-5 22:57:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌撒府周黔 于 2018-6-5 23:03 编辑 0 m% T1 H  }" r
周说明 发表于 2018-6-3 17:45
  i2 E! B7 J/ f8 g, h求真的话,确实是挺难的,需要有根有据,并非一件简单的选择题之类的事情。
* J- ~. ~6 I3 j7 g
    - N, J3 X" {% a9 b0 w6 ?# x
       我始终把老谱(即民国及以前的谱)为依据的重修(暂且不提依据是否靠谱),及在无老谱传承,也无其他强有力的证据所证的新谱中出现的记载,做区别看待。

) |# o$ O# G' C: E     旧时代,总有哪么一大批原因,或许真有很多苦衷,而新时代,这种种理由已经不复存在,所以看同样问题的态度,我认为也应该有所变化。
0 G, Q, e8 @8 {0 u8 g- X
- u* Z: P. f: K# a( u8 W0 y

8 }1 ^7 U) A1 V0 ~3 ?      假如的东西,也仅是假如,还得各方位综合分析,  要证其是非,反方就有很多种可能,无能也无力穷举,不过在依据不足时,止之于点,是一种明智的行为,你认为呢?+ W- \/ T/ n) y" ], A+ x* c

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! w: A  e+ t9 e8 R) W1 |3 _; F' D0 I, _$ z' T( P9 @& P
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《周宏义的濂溪情结》怎么牢强造假?本来族内之事,谱已成,默认与否,不你他两人。不是出尔反尔就是多此一举
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