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周与爵版 元公世系图-<古文选版本(谱)纵向承继与横向互动影响研究>

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贵州周黔 发表于 2017-9-29 00:05:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 周黔 于 2017-11-2 22:52 编辑 5 x2 Y  [% [( j; U( U

( L' M1 G! n2 S& `《古文选版本(谱)之间纵向承继(沿用)与横向互动影响(吸收》研究》——以周与爵版“宋濂溪周元公先生集”为中心的考察
1 t% ^% V  N1 w! g3 D; P# i
/ A! `) G& q9 f4 S9 S& ^% f$ N  C下图为:周與爵 版 元公世系图
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评分

参与人数 1周氏币 +100 阅读分 +100 收起 理由
月亮船 + 100 + 100 很有价值的原版谱料!珍贵!

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月亮船 发表于 2017-10-25 13:58:08 | 显示全部楼层
周家吉祥 发表于 2017-10-24 12:32
) w% \$ O0 G' A& D糊涂了,既然湖南版本的谱与该版本有一定的关系,其在明朝修谱时也见过这个版本的谱,而现在湖南的世系与这 ...

. K$ Q/ o5 Q8 \     宗亲作这样关联的深入思考,思维方向是对的。主题贴该版本确实互动影响了道州当地的修志与修谱。对大家都在讨论的胥版《濂溪志》,特别是该志的濂溪世系中的周兴裔及下延世系,承接到周敦颐长房周寿第五子周季仲名下,起到了决定性的作用。因为“胥版濂溪世系”,是由翰博周联官提供的。这可由胥志内,有一篇与胥从化同辑的,事实上发挥了编纂主要作用的谢贶撰的《叙例》所证明(这个我会发送至《莲结万籽》贴中)。也就是说,我们现在完全可推知,胥从化、李桢编志时期的1593年,作为记录周兴裔世系的谱系,已经进入了道州当地当时濂溪主流谱系。并影响了清代的修谱,也就是说为清代濂溪谱完全承续。至于主题贴重辑本的周沈珂版本中的艺文,也对应为清代周诰所采用。这个也可由周诰版濂溪志中的一篇《凡例》所证明。周南老的《拙逸公家训》,或因主观遮漏,或因客观的底本漫漶,总之将周冕换成了周南老,并改动了落署时间,往后二个甲子120年。至于“拙逸”的号,是否顺势移动到周冕身上,并道州地方志将《拙逸稿》文集作者冠名权“鸯鸳乱点”,这又是版本互动影响研究的一个专题。
9 L( O; M3 i8 a( I" ^    总之承问:湖南道县在明朝修谱时也对这个世系进行过考证不考证不得而知,但对接、接受、认可是肯定的。# q+ D% m& `) T6 Y8 x9 x: ]. }8 m9 i( ~
    或许宗亲的疑问里,更多的包含了对于濂溪承上世系源流的“周浚说”之于当时当地认可接受的问题。这个问题问得好极了,很有睿思。也是濂溪世系源流分歧解题的关键节点之思。在这个贴子里,我只能大而观之,简而述之。
$ B# @8 t9 V9 s6 X    1、我们不妨先回看一下:《濂溪志》与《周敦颐集》历史文献中,哪一个版本中涉及到了周敦颐世系源流上承是周归仁或周如锡了?!如宗亲们有发现,请告知我的孤陋寡闻;
6 M; u9 l& N9 g! e8 G" n    2、宗周归仁或周如锡的谱,目前,我们所能见到或听到的当地谱,基本上都是清谱。但我相信也有发现可能明代谱(或翻刻本)的民间收存。经过我的不成熟的考证,视周归仁、周如锡系为上承远源的《濂溪世家谱》等当地濂溪谱,似乎有明代谱的承续,但不是周冕述谱源,更不是大名鼎鼎的,只闻其名而不见其实的,明营道洪武戊午谱(周壎譜)。详细不展开了,以待合适时;
8 V! z$ h4 g* x5 F- |& G    3、一并回答您20楼所问:即视晋射阳侯周浚为远祖的谱是不是仅在江苏及周边地区流传的问题?我的回答是不仅仅是,除了本主题版本外,江西、浙江等地谱系,乃至道州当地有关历史文献均有发现。这就是我所说的,我所掌握的另一个证信。这可与本主题贴合证。具体的展开,还将涉及到“张舜臣、李纯仁序”内容真伪的鉴定。这是高难度动作了。
& J- F: u" u2 _    4、对您这个承问,或许还有一个疑点需要解惑。也就是胥版内“濂溪世系”第一世或始祖是从周从远记载开始的。这,吻合我与黔管近来都有发送的宋本“世家”图系的布列,也吻合我另贴对宋本“年表”,度周卿对周子源流“本本”与“另本”世源的述说。“本本”我疑为是张轼所见并为文中所说到的石刻家谱墨本。江南地区有关涉的大部分家谱,也均以周从远为一世(始祖)布例下延世系,我不成熟的看法是因“本本”所源。  w5 j  w: X0 _! v8 |% r) B& H- `! ?
    以上,也同时关涉了二个谱学原理与一般认识。一是“唐人重郡望,而宋人重地域“;二是从远公徙居营道濂溪,谱以从远为始祖,此“礼所谓有功德始封之君为始祖也”!这与“远祖崇昌,世家青州,唐永泰中为廉白二州太守,因卜居道州之宁远县大阳村“的述说不矛盾,也与本主题贴主张更远的源流承续“周浚说”不矛盾。
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周小老儿 发表于 2017-10-29 10:58:21 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-10-20 23:26
4 C+ ~2 g$ ~; t, b! ?. }  W这是很关键的一个甄别节点。《濂溪世家谱》等道州濂溪谱,是将吴县周南老,字正道,号拙逸,这一篇落 ...

7 W* ^4 w% }9 m2 z. q, N一世:周敦颐  字茂叔,娶陆氏(职方司郎中讳参公女),继娶蒲氏(太常寺丞讳师道公女),子二:寿、焘。由舅龙图阁学士郑公讳珦奏授分宁县主簿,历官至知南康军。尝过浔阳,爱庐山之胜,因筑室溪上,名曰“濂溪书堂”,学者宗之,称“濂溪先生”。嘉定时,以道学明贤赐谥曰“元”。淳祐元年,追封“汝南伯”。从祀文庙。元延祐初,加封“道国公”,其事迹详传记年谱。陆氏封“缙云县君”,蒲氏封“德清县君”。(敦颐公)生于宋天禧元年(1017)丁巳,卒于熙宁六年(1073)癸丑,墓在江州德化县清泉社三起山(潘兴嗣志铭)。
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二世:寿  字元翁,号环溪。娶郑氏。子六:伯逵、虞仲、叔夏、季友、季仲、季次。元丰五年登黄裳榜进士,终司列大夫、验封司郎中。随父徙居九江。
- i  P. k! l0 r4 E( w8 Q焘  字次元,子三:縯、絪、缊。元祐三年,登李常宁榜进士,终朝议大夫、宝文阁待制,赠通奉大夫。世居道州营道县,即今湖南省道县。4 {% l+ e- F: x! g2 Q5 Q# b6 Y  C

$ R6 F+ U8 e! t5 \/ s2 I! P* }三世:季仲  字求善,娶陶氏,子二:兴裔、兴宗。由祖元公恩荫迪功郎,江州德化县丞。陶氏以子贵,封太淑人。# ?1 [' m$ `8 l* |7 M2 s: Y# ]
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四世:兴裔  字克振,娶王氏(尚书左仆射岐国公讳珪女),子二:昺、昱。除授武功大夫、文州刺史,靖康蒙尘,扈跸临安,除和州观察使,江东路总管,以所部兵驻扎平江,后御金兵,对垒殉节,敕葬常熟县虞山东麓。王氏封汝南郡夫人。! ]" s, s- k: v+ _8 M# W$ ]
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五世:昺  字至德,子:玙(祔葬)。由父克振公恩荫从仕郎,镇江丹阳县尹。: Z5 j9 }# ~0 `/ w% h, @
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六世:玙  字鲁卿,子:才(祔葬)。授承仕郎、秘书省检校。; }) [) l5 G. q
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七世:才  字仲美,号南轩,子二:文华、文英(祔葬)。元景定间,授迪功郎、淞江制机、检察水部兵。所著有《宋史略》《吴塘吟稿》。- j3 L. z9 X8 D5 s- m* [
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八世:文英  (第三册6156图。里面讲文英子二,但后面有“南”、“肯”、“甫”三人。且“肯”字模糊难辨,后来有一处又写成“冒”字。此处交待不够清楚。同样情况又见6145图),字紫华,号梅隐,(元代)至治间敕授杭州北关副使,按饬松江监税,开浚三吴水利。元统二年甲戌,遇仙,幸道者赠以诗,留以展玩,后忽悟曰:“兹惟时矣!”遂端坐而逝。所著有《泽物亲民录》及《庭芳集》等书行世。
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. X3 a& y6 l% }& l5 ?1 m4 D* W1 j九世:南  一名南老,字正道,号拙逸。娶孟氏,子敏。公嗣载长洲族谱,后不赘。授永丰教谕,改除吴县主簿,辟为浙省掾,上书言时政六事,曰:“开□□,节财用,通盐法,息奔竞,辨礼分,公铨选。”除两浙盐运使知事,改浙江行省,进权知理问。洪武初,徵诣太常,议郊祀礼。礼成,发临安居住,放还,卒。所著有《易传集说》《丧祭礼举要》《姑苏杂咏》等书。子:敏。* {& a6 B7 c6 b& o1 X
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这个家谱记载了: 四世:兴裔 。; `9 A, f9 }$ `
                             九世:南  一名南老,字正道,号拙逸。
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月亮船 发表于 2017-10-20 00:05:49 | 显示全部楼层
周巨 发表于 2017-10-14 10:13, z' S4 ]: j+ ~" D
由此可见,寿、焘二公的下延世系目前没有正确的记录,一般,寿公六子没什么异议,但焘公几子,目前分歧较大 ...
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周巨宗亲:) d( |1 s* x1 F
    好久不见,近来可好?
7 ?7 ?3 ?& z. F3 D    几年前与宗亲一起参贴交流,令我印象深刻。是一直在想起。赴诸暨参加周氏姓氏活动,也未曾得见。想起与谋求面聊的原因,是与本主题贴所涉的“互动影响”有关的事宜。这件事与你紫岩族人有关,与周子裔首博周冕有关。也就是在景泰七年, 即公元1456年,周冕与你的族祖或直线先祖,有一位名叫周时祯的,在浙际遇,“相与覈明谱系”,并周冕留予时祯事关世系渊源叙说的一文。& ~: w2 {" }* u) `
    我所掌握的此一资料,名曰《翰博公自序营道周氏支系》,出自浙江省图书馆。其内记载的主要内容是:“......幸際聖朝明良,相會崇尚文學,追美前賢,召冕至陞授內翰宮爵,俾歸奉祠,恩賜有加。千載一遇,深愧叨無補。景泰七年,奉命至浙,遇暨陽族人时祯,負笈在省,相与覈明谱系......”。
( l4 L5 G& g/ V# R8 }2 d4 m( s: f+ \! E! T    我这么重视与专注这个问题,是关涉了本主题贴“互动影响”的思路与话题。任何事物都是处于相互联系的发展变化过程之中,也就是我常说到的“互文性”影响。因考谱话系,而钩冗历史资料,确实是一件非常不容易之事。不说那些浩如烟海的史料,如果存在,单是哪里去找,都摸不着头脑。更何况纸质资料的保存与传承,破残与灭失。修谱也一样,碍于历史条件的种种制约,版本之间的历史传承,是很困难的。那种几朝古谱(传承)的说法是非常不严肃、不明智的。修谱先贤纂修家谱殊为不易,左采右访,加以己意是必然的事。甚至产生专业修谱匠的历史与现实存在,致谱界主观造假也不少见。这一定程度上产生了横向地域之间的互动影响。这种影响吸收,是一枚硬币的两面。一面是错误的承继与扩展;另一面是历史真实的互文回归。考谱话系的任务是,通过这种互动影响的蛛丝马迹,发现节点,指正错误,寻找亮点,挖掘真实。: y* l1 `* B0 u2 t$ P
    而我如上所述涉及到你暨陽(紫岩)承上世系渊源考证,以及进一步深入考证周濂溪世系的“亮点”发掘的努力。尽管到目前为止还是间接的孤证,需要他证的结合,形成证据链加以坐实,但希望很大。据我粗略观之,你紫岩族四年、五年,还是八年、十年派谱,还是分支谱中,转述记载营道戊午谱(周壎譜)的內容不少。换一句通俗的话:直接的营道戊午谱(周壎譜)据信已经灭失,我们能否通过间接的互文途径,去获得《周壎譜》在世系源流等重大方面的历史真实呢?!我相信通过努力一定能。黔管此主题贴的钩冗与发布,是为明证。: S7 h. N2 k) _4 B5 ^
    而我对于你所要求的是,能否在你们的暨陽谱中,找到你这位先祖的生平记载?此情况,我也通过不同途径,向四威会长兄弟、泉渊主编等,作了如是的告知。
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 楼主| 贵州周黔 发表于 2017-9-29 00:07:39 | 显示全部楼层
哪位宗亲有周與爵的简介,发点上来学习下,谢谢!
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来源:《宋濂溪周元公先生集》【宋】周敦頤撰+周元公世繫遺芳集5卷+出版商:周與爵+明萬曆42年(西元1614年).pdf* O- X4 K/ t5 j& d
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月亮船 发表于 2017-9-29 02:51:21 | 显示全部楼层
    很有研究价值的原版文献资料!珍贵!特别需要我们加以关注的是,此料世系图上布列的周元公承上世系,是以认晋射阳侯周浚为远祖的。有研究价值。
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月亮船 发表于 2017-9-30 04:15:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2017-9-30 04:23 编辑 8 O4 Z/ a1 n9 x" H

2 F" b- r6 c  o    明代原本,辗转深藏国图、清华大学深阁,《四库全书》失收存目更著录。“四库”所收为晚出清代修本,且总目传达记类存目十卷正本提要、所附《周氏遗芳集》提要、别集类著录提要三处,失之相互照应,错讹诸出。以至辑刻、修订者明清朝代倒置。纪晓岚与所涉四库馆臣也算失察大矣!以至今人整理汇编校订者,引用所据者,走马看花,盲从盲信,人云也云,更以讹传讹,贻误后人矣。四库本,实为清初周沈珂、周之翰父子重修本也!其底本出自北师大藏本。8 n7 D8 V  i& d1 k9 M+ o
    为学版本目录,殊非易事,不为小道哉也!宜应沉潜,切岂浮躁,更诫虚名。黔管钩冗而得,无私发布,功莫可大焉。
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月亮船 发表于 2017-9-30 04:38:27 | 显示全部楼层
一张足以引起高度重视的原本剪辑图

  R# F7 D0 y& W4 {5 o( g    此图,我辑自黔管所发的主题贴。单独辑出,是为警醒。这为家网周敦颐热烈,而又可谓风风雨雨的承上世系渊源争鸣,提供另一大主张的古文献史料依据。以作条件成熟时的系统考证之用。# ^9 z, s7 {4 ?3 O4 ?) Y
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周與爵.jpg
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月亮船 发表于 2017-9-30 05:42:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2017-9-30 05:46 编辑
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贵州周黔 发表于 2017-9-29 00:07/ \+ ?9 v, e& L) u9 H/ [8 X
哪位宗亲有周與爵的简介,发点上来学习下,谢谢!
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" ^3 q$ L& U# L( D1 s4 y周黔宗亲好!' f! u8 n1 [9 p2 ]9 |
    我也十分期待,能通过家网这个专业姓氏文化网络平台,集合家网广大注册宗亲之力之智,梳理出明人周與爵的一个简介来。这也是我数年来的愿望,但难度极大。现将我所积累掌握的廖廖几笔,告知如下:
0 |  w  D+ R  }0 R! a    一、周與爵,字邦禄,明万历四十二年前后期活动人。吴县人,为江苏常熟《崇本堂》后裔,自谓“周子十七世孙”。二子:周希皐(同“皋”)、周希夔。出处:国图周與爵本各卷原题“吴郡十七世孙與爵重辑”,国图本卷末《跋》,署“万历甲寅春月吴郡十七代孙與爵同男希皐、希夔谨跋”等。
* N1 n  T$ X& n! k) x4 G    二、关于周沈珂、周之翰的简况:周沈珂,字声昭。周之翰,字协一。两人为父子。清朝康熙初年人,自谓“周子裔孙”、“吴郡裔孙”。四库首臣,纪大烟袋,竟未佯检。总目提要,谓“沈珂明人,吴县人,周子裔也。”;今人学者,人云亦云,好谱方家,竟加重据。谬误承继,贻笑大方。查《崇本堂》谱,确为吴郡崇本堂裔孙。是否周與爵直系裔孙有待深考。
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周黔 发表于 2017-9-30 16:59:57 周氏网手机版 | 显示全部楼层
         感谢学斌宗亲的提供的详细资料。: y8 W3 }5 D6 m# e
         从你的回帖看,这个版本的资料,你应该是早就过目了。# I9 _* C8 O& U% q
         对于我来说,这是即道县地方志书提及,后在康熙某文集见到之后,时间点的进一步推前。5 c$ r; I. V9 H
        该资料上的世系虽然有中断,但是换个说法就是,好歹也是明万历年间的,与学斌宗亲回帖里提及的未发家网的宋料比,不算老,但是也是十分珍贵的史料。. v) x# [3 R: o- p- U2 q
特别是提及作者的情况后,可见该资料至少从万历年起,已经在多地流转了。
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 楼主| 贵州周黔 发表于 2017-10-1 01:05:03 周氏网手机版 | 显示全部楼层
学者其实更应该考证得出这种年代的错误。' `1 Z5 X4 A) T* [2 Q/ [3 c
明人,明末最后一年生的,是不是也可以叫明人呢?) d' b, b' o2 l# z% e  f6 o
这种不确切的,确实有必要考一下。, w: z+ s. n; @' W) @
不过盲信名人,是大多数人的常规……
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巴人 发表于 2017-10-1 09:23:28 | 显示全部楼层
看来说濂溪公是晋射阳侯周浚之华胄,非本一家之言。3 r; f# c4 ^! l" L' F
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花开五月 发表于 2017-10-1 13:11:35 | 显示全部楼层
贵州周黔 发表于 2017-9-29 00:07
# D* J* O7 d( u2 [9 z哪位宗亲有周與爵的简介,发点上来学习下,谢谢!
$ F4 S: A: P: e  _9 @# W
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& G+ H( [4 y! [7 A) u% U2 A! I) \3 g有PDF文档吗?能否发一份过来?谢谢周黔宗亲
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 楼主| 贵州周黔 发表于 2017-10-1 20:28:54 周氏网手机版 | 显示全部楼层
有PDF,加QQ:76557298
! U7 u: `0 ^$ s/ [节后发给你。
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月亮船 发表于 2017-10-2 23:58:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2017-10-3 00:08 编辑
6 z' ^- l7 a' `2 K2 F- o: W( M
周黔 发表于 2017-9-30 16:59
" y2 @& ]; ~  u; M3 Z: T感谢学斌宗亲的提供的详细资料。
2 r6 o, W5 P, ^2 l6 y: ~% W         从你的回帖看,这个版本的资料,你应该是早就过目了。 ...

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    节前大忙,迎来送往。迟复见谅。$ Y7 n" W& R' R- w* D
    完全赞同黔管之说之思!
2 P8 W4 e% T8 b( t    真如你估计到的,此版本的资料(原本),我也已经在数年前就有幸调集到了。否则是说不出王晚霞女士在校订、整理汇编“《濂溪志》八种汇编”时,我对于其某些述说的指正的。这是基本的考证要求。否则是“空对空导弹了”,实是严肃为学、唯物论贴者之大忌也!你的无私发送的意义,就在于现代排版本与原本之间中间环节的比鉴,慎防过程出错。
, ?3 V+ |. r6 Q1 c2 k    对于濂溪公的世源,从大的明面上来看,家网主要呈现了二大主流之说。也即周归仁系与周浚系。另周瑜系的一类,可归并在第一类之中的变种。而围绕其下位周崇昌的关键节点,经我若干年来的梳理,发现又有着至少七、八种的谱载主张与史料记载。这就是它的复杂性之所在。
4 ~/ x% B" Q: d' C! f6 x# b9 q/ t3 T: }    但万变不离其宗!走家网提出的谱考“科学化、学科化“的道路,是正确的方向,也是解决问题的唯一方法。一句话:以史证谱。历史是一种存在,它总会在不经之处留下它的痕迹的。我们的祖先,总是会为我们留下一种特殊的信息密码的。而我们仅仅需要的是发现的眼晴,破释的能力。# C  u% m  }& m" ?6 u
   《濂溪志》的版本归集,已有当今学者王晚霞女士整理校订汇编,归集之功理当肯定。家网也有一些宗亲购阅备存,且多处分散提及,基本上已为宗亲们所熟知。而《周敦颐集》版本归集梳理理念,也由你率先转贴家网。这个思路也深契我的想法,本人几年前就已经开始实践努力。从现有家辉版主回贴看来,以及我不全面的了解,家网中蕴藏着深入研究的巨大潜力。这就是我经常所说的“优势”,并不仅仅在鼓励、激励。
1 w- Q( S/ q* N; E; ]3 Y0 S/ h    就周敦颐世源一大主流主张之说而言,本贴意义就在于提出了该主张的明代史证。这是为另外谱载主流主张所不具备的证信力。当然,目前看来还属孤证。但我深信一定会有许多合证的出现的。至少我有一个史证点,我会在考虑周敦颐世系源流系统考证中择机使用。
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月亮船 发表于 2017-10-3 00:33:36 | 显示全部楼层
巴人 发表于 2017-10-1 09:23
$ ~/ y# j% [% M4 r9 p7 {看来说濂溪公是晋射阳侯周浚之华胄,非本一家之言。
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; v" r) M# V7 Y平旺宗亲好!7 o+ a, M' a3 S- l- N" X
   “汝坟侯之裔,晋射阳侯之华胄”——此话自从在家网您的大贴中读到,数年来一直萦绕在脑际。
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月亮船 发表于 2017-10-7 01:09:55 | 显示全部楼层
    黔管所发明代原版《周與爵版元公世系图》贴,对于周敦颐承上世系源流的另一大主张,即视“晋射阳侯周浚”为远祖系的说法与实系探求布列,在家网平旺宗亲大贴《证论濂溪公世系及祖地》中,根据存于南京古籍图书馆《圣贤道统图集》中所载的,提出濂溪公为“汝坟侯之裔,晋射阳侯之华胄也”的主张之后,又是一个明代另本原始史料的另一个证信。
" r6 K5 Q: D* w$ W) N% E4 W    现将平旺宗亲大贴要点摘录如下:% U1 C( ]: n$ z3 d2 S2 M3 C: v
    ——濂溪公为“汝坟侯之裔,晋射阳侯之华胄也”。存于南京古籍图书馆《圣贤道统图集》中所载《濂溪元公行实》,其起篇开宗明义地讲:“元公姓周氏讳敦实,字茂叔,避英宗藩邸讳,后改实为颐。其……汝坟侯之裔,晋射阳侯之华胄也,自汉朝以来,封周后于汝南。”
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月亮船 发表于 2017-10-9 23:33:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2017-10-9 23:47 编辑
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月亮船 发表于 2017-9-30 04:15
! m" T7 h* c3 x  m7 x明代原本,辗转深藏国图、清华大学深阁,《四库全书》失收存目更著录。“四库”所收为晚出清代修本,且 ...
3 v% T$ z3 A6 x; b

2 c. L6 h! @; _+ W8 h& j( s& ~3 Q    上班第一天,照例阅贴,根据宏老“《山阳度氏曰》巡礼&#8226;中”贴指示,稍晚待暇,随即检索《南昌大学报》,得王晚霞女士刚发表不久的,“日藏两种《濂溪志》价值考论”一文。把与本主题相关的句段摘录如下,并感而叹之:为学之实,故在践履。知错而改,学问底线。实严谨治学者应持之态度也!也不枉我于2015-9-24  01:49在其博客上的留言,欣慰之极。真是“年少轻狂未足奇,知错能改真俊杰”呀。
) A; Q3 P0 S, Y/ r5 q" r: c    南昌大学报(人文社会科学版)2017年8月04期,王晚霞“日藏两种《濂溪志》价值考论”——
  \3 G* g: E3 M$ r   “……由此可基本判定周沈珂、周之翰为清朝康熙间江苏吴县人,四库著录为明代人,是错误的。很渐愧笔者在之前整理时未能见到清华本,而盲从《四库总目》,随之而错,现予以纠正”。8 q! M" F0 w% F% |* v! q

# B! y! ]& J; S) l    备注与说明:
; R. E) {+ J/ b9 L" k    王晚霞女士《濂溪志八种汇编》一出书,我即予认真拜读,并同时跟踪王晚霞的相关论文。并结合周子研究纵横结合、立体定位的思路,随即进行了《濂溪志》原本的收集,及《周敦颐集》历史版本的钩冗,并同步进行了与《濂溪志》的比较研究,获得了一些心得与体会。个人之识,我将在家网相关主题贴中逐步予以对应发表。而与本主题贴紧密相关的,有二个大的方面:一是周敦颐承上世系源流的远祖周浚说(上几贴已说,在此不赘);二是周敦颐延下世系中,也为宗亲们所广泛关注的周兴裔世系源流的真正归属。其实,这个问题已由家辉版主在家网“一至九探周兴裔”系列贴,得到了基本的解决。即周兴裔不属于周季仲系,而属于周武仲系。这是“知其错”;而更深入的辨析,也蕴藏在本贴所提到的“《宋濂溪周元公先生集》【宋】周敦頤撰 周元公世繫遺芳集5卷 出版商:周與爵 明萬曆42年(西元1614年)”深入考证之中。也就是“知其所以错”。这就是版本学版本考察的更大意义之所在。并非为版本考察而考察,知其所以错,这将涉及到一些为大家经常听闻的《濂溪家谱》的历史承继的鉴别。也就是从历史文献进入了家谱甄别的领域了。
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月亮船 发表于 2017-10-10 00:49:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2017-10-10 00:51 编辑
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贵州周黔 发表于 2017-9-29 00:07) h1 o, r( [  r: A
哪位宗亲有周與爵的简介,发点上来学习下,谢谢!8 S7 R) x6 m: h# {8 I4 R

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周與爵之于本主题贴《宋濂溪周元公先生集》及《崇本堂》谱的世系传承与解读
) t* S+ I) w* r$ q  A+ l
    重翻电脑文件夹,找出几年前研习之随记,与本主题贴有关,发布如下:7 {$ G( r# J0 N- Z! D; G/ {
    周兴裔,字克振,濂溪公曾孙,寿公孙,季仲公长子。官至武功大夫、和州观察使、领侍卫马军都虞候。驻劄平江。在任于南宋嘉定年间(1208~1224年)奏建元公祠,勅建元公祠于苏郡台胥台乡。后御金虏,对垒殉节王事,勅葬常熟虞山东麓。配王氏,生子二,昺↓、昱→昺,迪功郎,常熟县尉→玙,承事郎,秘书省检阅文字→周才(1239-1295),字仲美,号南轩,制机检察水部兵→长子文华,长洲儒学教授;次子文英↓,字紫华,号上卿,别号梅隐,策濬三吴水利,松江监税→南老(1301-1383),字正道,号拙逸,两浙盐运司知事、进淮南行省照磨,洪武初征诣太常议郊祀礼。著名文人,与元画四大家之一倪瓒友善,常有唱和。卒年八十三。自志其墓,生前好友王立中应其子敏之求,持敏所述行状,撰有《题拙逸先生行实后》。时在洪武十六年季冬朔旦→敏,字逊学,号天根月窟道者,洪武中任长洲县学教谕,并摄府学事、广东军器局副使。重辑周氏世谱→汝(字玉成,号退庵,福建安溪主簿,子名维,孙名镗。镗生八子,第八子名谅)、浦↓(字玉泉,号安晚,以文学教授于乡。齿德并邵赐品服与乡饮。与兄汝极力营建家庙崇本堂)、渊(字玉润,遂昌知县、以太学生选入秘阁纂修永乐大典,书成试事于后军督府、攫铅山县令)、源→纲,字文叙,号谨斋,广西融县丞、进知县→璧、奎↓(字汉章,别号微垣,融县丞、进摄知县,兼摄罗城怀远二县协赞、茶陵州判)、参。→ 鉞,字器之,别号守拙→讚,字时臣,别号隐溪→佀,字子猷,别号三泉,子三:與相、與国、與爵→與爵,字邦禄,别号余濂→希皐、希夔。

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附图:- Q9 A6 ~* t: N$ x# h: M7 ^
王晚霞更错.JPG
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 楼主| 贵州周黔 发表于 2017-10-11 00:09:45 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-10-10 00:49
! b- {$ `5 {6 ~4 {+ g6 F8 ^( _% _周與爵之于本主题贴《宋濂溪周元公先生集》及《崇本堂》谱的世系传承与解读
5 |9 d) ^$ W! G; A7 Z    重翻电脑文件夹,找出 ...

9 v0 D" u7 u, w日藏两种《濂溪志》能否把全文发出来呢?
! L: ~3 b$ R4 z4 q9 k前几天查资料时,也见王女士有提及这两种日藏版本,但是好像没有成篇的考证,所以没有转过来,也未予以重视。' R/ q7 ~+ q; _& f9 h
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 楼主| 贵州周黔 发表于 2017-10-11 00:19:11 | 显示全部楼层
33333.jpg 4 h& {2 B8 Y; [' D& P1 t; P
blog.sina.com.cn/s/blog_bbf5f4e00101gkz7.html
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' _2 `) F; e, H9 t学斌宗亲的留言,是2015年就留的了+ L8 L" w: w9 U% `! b  l& B( ^
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月亮船 发表于 2017-10-12 16:11:22 | 显示全部楼层
贵州周黔 发表于 2017-10-11 00:09
% e; w4 J$ q! ?  s; |日藏两种《濂溪志》能否把全文发出来呢?
/ k' J" i$ L3 K7 C9 ^4 ^" [1 z2 @前几天查资料时,也见王女士有提及这两种日藏版本,但是好像没 ...
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“日藏两种《濂溪志》价值考论”全文发送

$ w9 R- W2 o, v    详见下图:
6 l1 o  J; ]- M# h" L2 `! ?+ C 日藏两种《濂溪志》价值考论1.JPG 日藏两种《濂溪志》价值考论2.JPG 日藏两种《濂溪志》价值考论3.JPG 日藏两种《濂溪志》价值考论4.JPG 日藏两种《濂溪志》价值考论5.JPG 日藏两种《濂溪志》价值考论6.JPG
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周家吉祥 发表于 2017-10-13 06:45:57 | 显示全部楼层
以晋射阳侯周浚为远祖的谱,是否主要流传于江苏及其周边呢?9 v2 H- H" H) e- J3 S- S/ p
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领秀江南 发表于 2017-10-13 13:40:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 领秀江南 于 2017-10-13 13:42 编辑 0 L1 K6 ]" ^/ m9 r6 y. W
月亮船 发表于 2017-10-12 16:11
' w# e# ]) y; {* d3 }" t; k“日藏两种《濂溪志》价值考论”全文发送0 v: ]) d$ p4 A  f' ^; w* ^
    详见下图:
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/ M0 a) O$ D$ D2 {( M2 `2 _/ T  T其实在日本国立公文图书馆还藏有第三本《濂溪志》,是李嵊慈原版。收藏编号为:第287函92号,番号是:汉8952,共五册。兄台已发于家网了
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领秀江南 发表于 2017-10-13 14:40:20 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-10-9 23:33( z  s# R9 W' t$ ~
上班第一天,照例阅贴,根据宏老“《山阳度氏曰》巡礼&#8226;中”贴指示,稍晚待暇,随即检索《南 ...
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对周敦颐公延下世系仅就版本比鉴而言:. D6 R& W; u1 V# `# ~2 d6 U
宋刻本——对焘公裔下延记载至曾孙而对寿公裔只记载至六子,且六子中仅季仲公下记载为“字求善娶陶氏二子”,六子下统注“此六位遭建炎之厄不知去向”。因此有理由相信当时并不知道季仲公二子的名讳!7 t( S# g& Z0 h# y; R
明刻本——胥从化本仅季仲公裔,也就记载了一子周兴裔,且很明显至文华、文英采用的是崇本堂的记载。令人疑惑的是,并无周兴继的记载。衡阳与道县相距有多远?应该比江苏苏州近吧!
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月亮船 发表于 2017-10-13 20:53:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2017-10-13 20:54 编辑 : G5 }  _$ u+ f6 Z2 e
领秀江南 发表于 2017-10-13 13:40
" R- I, s/ x. z; d* N4 w- z其实在日本国立公文图书馆还藏有第三本《濂溪志》,是李嵊慈原版。收藏编号为:第287函92号,番号是: ...

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  k. _0 k# j2 n2 o" z 家辉眼尖也心细。从王晚霞女士最近发表的“日藏两种《濂溪志》价值考论”一文看出,王女士还没有发现在日本国立公文图书馆还藏有第三本《濂溪志》,即李嵊慈原版。也说明家辉你也调到了此本。这,就是我所说的家网对于周敦颐研究的实力、潜力之所在。尤其在世系源流研究上,更具有优势。这是完全可以所能期待的。
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 楼主| 贵州周黔 发表于 2017-10-13 21:20:56 | 显示全部楼层
胥从化本,是目前可考的最早版本吗?/ C% A3 v% }  b2 {0 [
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月亮船 发表于 2017-10-13 21:28:50 | 显示全部楼层
贵州周黔 发表于 2017-10-11 00:19- H8 o. ?) H8 s8 x
blog.sina.com.cn/s/blog_bbf5f4e00101gkz7.html
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学斌宗亲的留言,是2015年就留的了
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8 \& U# U2 X  v6 U5 a3 a# V    是的,黔管。我的留言其实包含了二个方面内容的商榷,或者说是不谦虚的指正。一个是版本明清之辨,已述已证,王也已纠正了,不赘;另一个是其“《濂溪志》出版前言”一文中,所讲到的关于《周元公世系遗芳集》与周冕《濂溪遗芳集》的表述混同。也就是我留言的另起一行的最后一句:“而周冕《濂溪遗芳集》仅为一册,据本人孤陋寡闻,此本目前似乎已佚”。我的用意一是说明周冕《濂溪遗芳集》仅为一册,与《周元公世系遗芳集》五卷是不同的;二是不能从此遗芳集到彼遗芳集,从周子十二世孙翰林博士周冕,照本宣科地及之周沈珂、周之翰父子为周子后裔,需要严谨的考证过程,才能得出结论。
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月亮船 发表于 2017-10-13 23:41:48 | 显示全部楼层
贵州周黔 发表于 2017-10-13 21:20; S; ~( L9 A9 s' h& t1 W
胥从化本,是目前可考的最早版本吗?
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    黔管这个问题问得好,问得深刻,问得尖锐,问出高水平来了!
( |* }! x7 d0 l1 B3 N- H. o7 l    我理解你的深思。这个问题从版本角度考察,现实地关联到了本主题贴所涉周兴裔世系,为何会变成本版,以及胥从化版《濂溪志》所布列的周敦颐后裔系的?且周兴裔下延世系传承表是几乎一模一样。说白了周與爵版《宋濂溪周元公先生集》,与胥从化版《濂溪志》,乃至更早的《濂溪志》之间的纂修史,是否发生了互动影响关系?答案是显然的!这个方面的同样疑问,已经散见于家网有关贴中家辉、明纯等宗亲的以疑问方式提出的交流贴中了。从版本角度,在本贴,我明后天提出一、二个图证,以证它们之间的互动影响。更多角度的全面深入论证,也就是家辉宗亲《一至九探周兴裔》系列贴“知其错”的基础上,期待有宗亲进行“知其所以错”的更深入的揭示。我深信一定会在家网出现。
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月亮船 发表于 2017-10-14 01:28:33 | 显示全部楼层
贵州周黔 发表于 2017-10-13 21:20* u5 w, k( d6 D6 N
胥从化本,是目前可考的最早版本吗?
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    胥从化本,是目前可考的最早版本吗?黔管这个问题,从《濂溪志》编纂的时间及现在所存的角度,事实上又提出了另外几个问题,包含现存与最早两层意思,以及我的承继关系延伸。6 y5 `: {+ m. m
    一、关于鲁承恩版《濂溪志》。
! i' ~9 m6 @9 J5 J" l( s3 e    我的交流回复,本也可不涉及到鲁承恩版《濂溪志》,但因为问题中包含了“可考”二字,既然从间接途径,获知了历史上曾有此本,还是作一简单介绍。也可作己复习之用。尽管目前在国内外均未发现有此本存藏。这个发现是在胥从化版《濂溪志》卷之七之下中,有一篇1539年任永州府同知的鲁承恩所撰《濂溪志序》(嘉靖十九年),写于嘉靖庚子(1540年》。从此序中看出,历史上鲁承恩曾编刻过《濂溪志》。此本题为“嘉靖庚子严陵鲁承恩同知本府刻”。编修时间:创始于嘉靖己亥(1539年)孟冬,续成于嘉靖庚子(1540年)季秋。这个版本,王晚霞女士在其《濂溪志版本述略》一文中,作过考实。宏老在其贴中也作过相同的简要表述。我此回复贴的重点,并不过多的关注于此,而是以下的第二点。0 T; Q$ A8 W/ g0 ~; E  f
    二、关于胥从化版濂溪志与李桢版濂溪志的关系4 `$ M7 Y, v9 g$ T6 v/ _, _7 o- [; _' g
    尽管王晚霞女士在其《濂溪志八种汇编》中,根据二志中序或叙例的落署时间,将二版编订的年时间共同确定为1593年,而根据季月的不同,而将胥版排在前,李版居其次。从表面看也言之成理。但随着本人对二版内容的深入考察,越来越感到二者之间的编纂,有着深刻的渊源关系。从内容上看出,似乎李版要早于胥版。谁早一点,谁晚一点,这倒也无伤大雅。重要的是二版本编篡的源流承继,这将决定对于二版之间内容的吸收,特别是我们正在他贴讨论的胥从化版《年表》缺失的还原,甄别王晚霞《濂溪志八种汇编》中,所谓的胥版《年表》提至卷首理解的正确与否,以及“掺入”的到底是不是我初断的周诰版《年表》?!这种努力是通过对版本的考察,解决世系研考实际问题的一个方法。
. d' r* e0 _8 x# h" H( t4 R( w    因为写贴时间已晚,明天又要早起公出。我先将结论提前作出:胥从化版濂溪志编纂,与李桢版濂溪志是有着深厚的渊源关系的。胥版是根据北地李公(李桢)、渤海李公之命而编纂的。二志主要内容,如序、如年表等高度一致,互为采用。所不同的主要是胥版增加了《濂溪世系》。8 g2 c; h5 m& [2 |! y
    具体证论及图证只好往后延了。
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 楼主| 贵州周黔 发表于 2017-10-14 10:03:32 | 显示全部楼层
1235.jpg + ?* W4 l6 X+ |; k) S
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李桢版的序言时间- l4 A. O# q% \  C
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周巨 发表于 2017-10-14 10:13:21 | 显示全部楼层
由此可见,寿、焘二公的下延世系目前没有正确的记录,一般,寿公六子没什么异议,但焘公几子,目前分歧较大。
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 楼主| 贵州周黔 发表于 2017-10-14 10:37:15 | 显示全部楼层
12345.jpg
! p4 j5 n0 T2 `: @这个应该是宋版的世家,家网应该有宗亲发过,补发个图,做互动参考。
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周巨 发表于 2017-10-14 10:43:45 | 显示全部楼层
13_3.jpg 13_4.jpg 13_5.jpg
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周巨 发表于 2017-10-14 10:46:13 | 显示全部楼层
这是吴大鎔版元公集里的世系
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周尚川 发表于 2017-10-15 10:41:12 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周巨 发表于 2017-10-14 10:46+ T7 f2 G8 o: r' c- V
这是吴大鎔版元公集里的世系
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宗亲你好,请问泰安下面纶是怎么记载的?字迹模糊看不清楚
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领秀江南 发表于 2017-10-15 10:51:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 领秀江南 于 2017-10-15 11:01 编辑 & s! a# T; ^* d' D1 ~
贵州周黔 发表于 2017-10-13 21:20
. d, `; E) }# H9 G0 w胥从化本,是目前可考的最早版本吗?

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0 }2 V: E1 q& Z( }# m  }& ~从在您转的“宋明清刻本中的周敦颐”一文中的叙述来看:
8 J+ e/ ?# d! d1 m最早可考版本似乎应该是——《濂溪周元公全集》十三卷附《历代褒崇礼制》一卷事实一卷年表一卷,周木辑,据宋本而成明弘治间刻本。周木字近仁,号勉思,成化十一年(1475)进士,南京行人司左司副、吏部稽勋司郎中,擢浙江右参政,以忧归,遂不出。天津图书馆有藏
2 [/ {* T2 i+ d( U( x《濂溪集》六卷,明嘉靖十四年(1535)九江府同知晋宁黄敏才刻本。此书因宋刻十二卷本体例冗杂,后经裁汰为六卷,卷一年谱,卷二《太极图说》、《通书》、文、诗,卷三至卷六皆附录。传世六卷本则以此为最早刻本。国家图书馆、山东省图书馆、安徽省图书馆、重庆图书馆有藏. [' B1 f& q  z' i
Q72EW{J8D}ZXZP[WXL7SR4V.png
8 e4 Z' g  L$ C7 @1 i! W这两个版本,作者都注明了所藏地,且山东图书馆所藏还有配图,应该不会为虚。& l4 |. `: u1 C. c
关于周木家族,我很早以前曾关注过,只记得是很早就生活在常熟县的很有名望的大家族!好像与“崇本堂”没有世系关联,是否是“周文华”的后裔,有空时再参研一下。
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领秀江南 发表于 2017-10-15 11:08:56 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-10-14 01:28
% I$ ~$ |  [5 `' R, c胥从化本,是目前可考的最早版本吗?黔管这个问题,从《濂溪志》编纂的时间及现在所存的角度,事实上 ...

) Q5 p, o% r# R* n2 S. e" c周与爵本其实就是李桢本的“倣摩”,再加上五卷“遗芳”而已(算不算私货?)。
+ Y! o- O% P$ I3 ~7 s
+ ^! k. O- s' l6 W! Q& s补充内容 (2017-10-15 13:58):
- O9 p0 ~. P+ i2 U; ^/ M更正:是丁懋儒版
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领秀江南 发表于 2017-10-15 11:13:44 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-10-13 23:41
0 K+ ~, [# x. D  D4 |1 g% t& a黔管这个问题问得好,问得深刻,问得尖锐,问出高水平来了!' M+ Y% `+ H) w
    我理解你的深思。这个问题从版本角 ...
9 @1 P5 y) Z/ U! ?
不仅这些志与志之间有互动影响,而且志与谱之间也有互动影响。
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周巨 发表于 2017-10-16 09:46:30 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-10-15 10:419 G1 j- k  c$ c! ^
宗亲你好,请问泰安下面纶是怎么记载的?字迹模糊看不清楚
, w) S+ u8 B0 Y# P! D9 M% a
纶公迁九江守墓 13_5.jpg
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周尚川 发表于 2017-10-16 18:09:22 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周巨 发表于 2017-10-16 09:46
6 M" x# x' N- k6 Z( ?/ M' ~! `7 x纶公迁九江守墓
5 S/ `" U- h/ r4 p
纶公是什么时期的人啊,子孙可有记载?
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月亮船 发表于 2017-10-17 23:50:49 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2017-10-15 11:13
( i" t8 d# B  H: ^不仅这些志与志之间有互动影响,而且志与谱之间也有互动影响。

6 \1 p# G& q  B
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版本之间纵向承继(沿用)与横向互动影响(吸收)

1 A' {% A& q9 w5 B1 w0 D% r    本主题贴26楼,我提出了版本之间的“互动影响”这个词语。其实就是文本沿革史考察中,在内容上的单向承继(沿用)与相互之间的影响吸收关系研究。这既包括时间维度上的纵向传承,也包括空间维度上,地域之间的横向相互影响吸收。它不是单一线性的,而是一个纵横交错的立体体系研究。就周敦颐世系研究而言,需要《濂溪志》与《周敦颐集》的纵横结合,进行立体定位考察。更需要打破所谓的地方利益与囿于狭隘的所谓宗族情感,进行跨地域跨时空的联考,才能求得历史的真实。在对志与集的版本研究考察基础上,或同步结合着观照宗(家)谱,即把《濂溪家谱》纳入版本沿革史整个考察体系之中,实为版本广义概念题中应有之义。它直达我们的指向与目标,即周敦颐世系源流的上承下延。/ n, q* V7 ^4 j. F5 \
    在本主题贴15楼,我的交流贴中提到一段话:“并非为版本考察而考察。知其所以错,这将涉及到一些为大家经常听闻的《濂溪家谱》的历史承继的鉴别。也就是从历史文献进入了家谱甄别的领域了”。家辉版主在36号楼交流贴,就是说了一句中的之言:“不仅这些志与志之间有互动影响,而且志与谱之间也有互动影响”,指的就是同识之意。' G7 V0 u" h+ H7 V. I
    现先发布本主题贴周與爵版《宋濂溪周元公先生集》内的《謹齋公行實》一图文,以证此版本对于胥版《濂溪志》修撰的影响关系。周與爵版内吴郡《崇本堂》世系图,与胥版的同样记载比照世系图,在本贴及他贴中已经多次发送,在此不重复发送了。同时,预告此版本同样影响了道县或近地《濂溪家谱》的修撰。这表明了不是纵向上的传承,而是横向上的影响吸收。《謹齋公行實》的内容,由宗亲们自识或解读。我在这里不展开了。
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謹齋公行實1.JPG 謹齋公行實2.JPG
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领秀江南 发表于 2017-10-18 13:50:41 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-10-17 23:50- U( ~& t% U( O/ i) P  U' ^
版本之间纵向承继(沿用)与横向互动影响(吸收)
4 y) H& a8 C. o+ _9 }# M' W    本主题贴26楼,我提出了版本之间的“互动影响” ...

9 D) L% z  D2 P  [& B! ?《广西通志》所载周纲:+ x. `* \1 U+ q" P) I$ L# ?3 b
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领秀江南 发表于 2017-10-18 14:15:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 领秀江南 于 2017-10-18 14:17 编辑
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月亮船 发表于 2017-10-17 23:50
2 O2 U: B) S( }7 G版本之间纵向承继(沿用)与横向互动影响(吸收)* q! n  j0 P+ }
    本主题贴26楼,我提出了版本之间的“互动影响” ...
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: ~; S1 E7 _6 j" b# o0 b# {9 g通观“遗芳集”可知:从周文英始,历南老—敏—渊、浦—纲—奎—钺—讚—侣至周与爵止,经过十代人近二百年的不懈努力。抗金烈士周兴裔的建立、建祠、修谱,终于成为“濂溪裔”,可谓是一个“浩大而系统的工程”!从“勅建元公祠”,到文英建祠,再到“家庙崇本堂”乃修成正果,得到当地政府的认可......我将择期发出“苏郡周元公祠的探索”贴。
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月亮船 发表于 2017-10-19 10:17:00 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-10-15 10:41( k# P9 j3 x, E% A
宗亲你好,请问泰安下面纶是怎么记载的?字迹模糊看不清楚
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尚川:1 `0 n, A# r8 T% \, a) b/ i3 R6 u
     我替周巨宗亲补充如下。这个贴图还是清晰的。详也可见信炎宗亲所发贴。
http://www.chinazhou.com/thread-32765-1-1.html
+ R+ Q9 J  D: B# P' j 周綸1.JPG 周綸2.JPG 周綸3.JPG
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月亮船 发表于 2017-10-19 10:47:18 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2017-10-18 13:50. H3 c; F# C8 w6 x- x( w5 ^
《广西通志》所载周纲:

! b1 J7 W8 E; F# a/ p" d    对于文献版本及谱之间的互动影响而言,《广西通志》的记载,证明周纲这个关键人物,是能得到史志谱的合一稽证的。《謹齋公行實》一文的重点语段有二:一是“成化乙酉祔葬于道山祖茔之侧”。“成化乙酉”是节点字眼,与享年66岁的结合,基本能确定周纲生卒为:1400年—1465年。那么,周纲去道州的时间点,也应当大致能推定了。这很关键,关乎版本(含谱)之间影响的时间节点与版本(谱)的具体实体对象推定;二是“所著《谨斋诗文》、《周氏遗芳集》、重编周氏世谱二册。一置道州,一藏于家。证明了互动行为的实施。
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周尚川 发表于 2017-10-19 11:04:16 周氏网手机版 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-10-19 10:17, h5 z+ M. |# X- Z' O" A: g* c  A
尚川:
3 u+ o1 I% k' k( v     我替周巨宗亲补充如下。这个贴图还是清晰的。详也可见信炎宗亲所发贴。http://www.chinazho ...

6 {! h. {' v: e' j) s% C谢谢,看来此周纶与我支老谱记载的周纶不是同一个人!
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领秀江南 发表于 2017-10-19 12:57:40 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-10-19 10:47
; g2 e5 N' L; k  q* h  m对于文献版本及谱之间的互动影响而言,《广西通志》的记载,证明周纲这个关键人物,是能得到史志谱的 ...

9 A' V. c+ A- b! i- w& U道州谱载周兴裔个传及季仲公下延世系、《拙逸公家训》(虽然写作时间变成了“弘治甲寅(1494年)”,且认为是五经博士周冕所作。)无不证明道州谱采纳了周纲所撰谱的内容。这也是谱与谱的互动。
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月亮船 发表于 2017-10-20 03:54:56 | 显示全部楼层
周巨 发表于 2017-10-14 10:13& k5 {) d+ y/ ]9 N' a, S
由此可见,寿、焘二公的下延世系目前没有正确的记录,一般,寿公六子没什么异议,但焘公几子,目前分歧较大 ...

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    焘公几子,即周敦颐有八孙还是九孙?也即周缊是不是周焘第三子的问题,目前确实分歧较大。这在家网有关贴中也有许多涉及反映,我记得明纯及温州的一位宗亲还专门为此发过主题贴求证呢。近期,在家网“濂溪公诞辰千年专题”中,宏老也以《濂溪公千岁华诞献礼》的贴题,作过相对系统的考证探索。这是有意义的。对周缊是周敦颐第九孙的结论,我个人以对此问题与实系,长期的追寻,深刻的考证体会,对最终的结果也持同见。其实我也早已经成文。只不过由于对实系传承世系的衍接方面,持谨慎负责的态度,以及对此分歧产生的真正原因,我持有与宏老商榷,或者说是补充的地方。原因说白了仍然是版本的承继与影响吸收问题。还有实系追踪与对接的有效性问题。深入的探讨,需要以专题的形式进行。在周敦颐诞辰千年之际,这个问题最终能解决,确实是很有意义的。我将择时发布我的个人拙识,供大家交流。借此,提出与本主题有关,也与你暨阳族谱有关的问题,供你参考。或许有助于对版本(谱)的互文影响,有具体实例的理解体会。同时,也助力贵族的追宗溯源。
" l5 L: v, q& z) e1 ^& V    一是黔管在你的贴下回复的是目前发现最早的,唯一完整保存在国家图书馆中的宋刻《元公周先生濂溪集》中的《濂溪先生周元公世家》。其校核、校勘、发现等方面的文献史料价值不容小觑。目前已逐步为学界、方家所认识、重视与利用。其“世家”传承中所记周缊就是周焘三子。如果说此宋本还不够证信的话,我先提前透信,我还发现有另一宋本(残本)的存在,幸世表得以保存,关于周缊的记载以此本同;
6 Z1 A( Q( B5 n( B% C0 ^; z    二是你族《前梅谱》中,也有“寿六子焘三子縯絪缊”的记载,相信也会出现在贵族其他支系谱中。更需要引起我们高度重视的是。贵族谱记载焘长子縯生有四子是:正卿、直卿、良卿、彦卿。与二宋本一致。而与明胥从化《濂溪志》、道州相关谱系中记载的“縯生四子:政卿、直卿、良卿、贤卿。絪生一子:彦卿”不同。
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月亮船 发表于 2017-10-20 23:26:11 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2017-10-19 12:57
4 ?; o- m9 z& o. B) R道州谱载周兴裔个传及季仲公下延世系、《拙逸公家训》(虽然写作时间变成了“弘治甲寅(1494年)”,且认 ...

- w3 h3 g  ?1 a1 \2 x    这是很关键的一个甄别节点。《濂溪世家谱》等道州濂溪谱,是将吴县周南老,字正道,号拙逸,这一篇落署“洪武甲寅春三月朔旦舂陵南老识”,即洪武七年甲寅(1374年)的《拙逸公家训》,改动洪武二字,并去除“舂陵南老”四字,变成“弘治甲寅春三月朔旦  识”,即公元1494年。并且把撰者拙逸南老,变成了事实上的“拙逸周冕”。《新编濂溪世家谱》把题目改成“拙逸公《家训》”,其下加按语:“拙逸公系元公十二代孙,即首授五经博士周冕”。" I* G. A2 P1 H5 m8 O
    谱与谱之间的互动可见一斑。其周兴裔世系入谱,并进入胥从化所编《濂溪志》的来龙去脉,就是如此。胥从化、李祯的编志时期,对应活动的是道州周濂溪后裔,世袭五经博士周联官。至于持有《濂溪世家谱》(包括新编)、《濂溪世家第》谱者,据我了解在家网注册宗亲中,为数还是不少的。即可随时稽查。以下,我只发主题贴周與爵版内《拙逸公家训》一文附图,以飨阅贴宗亲们。

7 \5 o: u4 [$ r; C 周南老撰《拙逸公家训》洪武甲寅1.JPG 周南老撰《拙逸公家训》洪武甲寅2.JPG 周南老撰《拙逸公家训》洪武甲寅3.JPG
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领秀江南 发表于 2017-10-21 21:20:52 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-10-20 23:261 B  ?, u0 }" v! z
这是很关键的一个甄别节点。《濂溪世家谱》等道州濂溪谱,是将吴县周南老,字正道,号拙逸,这一篇落 ...

+ p6 k& j$ `6 B& o; W* Y9 p兄台的言外之意是希望那些持有家谱的道州宗亲们发出谱载“拙逸公家训”以进行比鉴?
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月亮船 发表于 2017-10-22 22:27:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2017-10-22 22:29 编辑 * X1 h; u- `2 ~6 H# n
领秀江南 发表于 2017-10-21 21:20
! y+ e- e& T( f% S+ s! y6 g兄台的言外之意是希望那些持有家谱的道州宗亲们发出谱载“拙逸公家训”以进行比鉴?

# H9 x3 s) M* c9 T, B* _7 }; G' f% ?
     家辉,我的言外之意不仅仅在于此,此仅是比鉴证信的问题。因为我知道濂溪谱内《拙逸公家训》,我有你也有。亚子宗老有,开水超管也有。特别是《濂溪世家谱》(新编),几年前,浙江省联谊会诸暨会议期间,濂溪世家谱续修委员会主编祖保宗亲应邀出席,也带来几本交流。相信通过其他途径,全国各地周氏宗亲,也有不少购得或获赠。# O0 f% o) M4 V8 j) j: Y
    我的本意是关联担当者理该为自己的所为所文勇于纠错担责,或直面抗辨。人非圣贤,孰能无错。就象王晚霞女士一样。这个担责,并不仅仅在家网争鸣中,对不同观点者采取非理性的意气所为,而事实上需要采取的一种对等、对应表达。这种表达,事关我一直在呼吁的争鸣氛围,以及对世系争鸣本身是非的争论。我所说的胡萝卜不能算在蜡烛帐上,就是这个意思。这种表达与否,虽需要,但毕竟不算大事。我相信家网特定对象者心胸都是宽阔的,意志都是坚定的,品格也是高尚的。事实上也是这样的。我为家网中这样的宗亲点赞!
$ j7 j  d1 v# a7 O    个人委曲事小,家网宗亲们的追宗溯祖、寻根问祖事大。我的真正本意,也算得上大事的是:在家网世系研讨“科学化、学科化”理念指导下,对周敦颐世系源流,在面上点上获得重大突破之际,我的心情并没有完全为喜悦所包裹,反而更增加了一份自责与内疚的沉重。为什么我不能勇敢地在几年前就仗义而执言呢!面对亚子宗老为代表的一大批家网注册宗亲执着而虔诚的寻根问祖,这么一大把年纪的人,跑东跑西,凳山涉海,付出那么多不必要的寻根成本,我的心在接受着拷问。
1 m# q3 ~  B& w4 P: f0 K; w    拷问,是对自己的责罚,也是对关联担当者的规劝!+ C* |& |. c) X/ G; z
    近期在做两个专题期间,陆续收到了中国社科院法学院等,我叫不上大名的好多宗亲的加微信、来电鼓励,我相信一定是家网注册宗亲。诚然言语不多,甚至加微信后,只有一杯咖啡图标的慰问。这已经足够,这是一种很大的慰藉。在此作统一的感谢回复。我将以此为动力,努力下去,并共勉于家辉版主。
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