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尚书公(朝)哪个世系才是正确的?

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大周舟 发表于 2017-6-18 00:26:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 大周舟 于 2017-6-18 00:46 编辑 8 ?) [+ a# ~9 j7 x$ L  L( s6 [

# }3 d3 \1 V7 j0 L! x在武冈谱中:# \( l% J- ~! K) D' m0 P
(一)子春公长子明叔,上至沂滨公12代,下至肇忠公4代。
/ [/ g5 {) w: Z8 i! d8 I, ^$ b肇忠公字元伯,宋刺史,葬屋后正一穴。配申氏,子五:尚书七郎,宣义郎,念十郎,五七郎,五郎。) ]% ^9 k% S+ e- l% f, p4 d
(二)诚公,字名叔,远祖沂滨公于唐末五代时,因避难迁居武攸三阁司,至诚公十二代矣。下至湛公4代。
- ?. q9 s; j/ I& o& _+ B$ ]3 M3 y" I# v湛公,字文渊,宋天禧三年进士,为夔州转运使,葬屋后虎形山。配卿氏,子二钦公,朝公, T( T. `( T" @$ C  j2 j' m
. N( w2 n9 `9 J% g3 n
“尚书公派衍各房世系”记载:尚书公,字祥光名,又名尚书七郎
- I( E, x% D1 {: l4 G: ?5 _) ?7 h% J3 ~1 e. J$ U8 b) ?
显然,尚书公与朝公、尚书七郎就是同一人。那么尚书公(朝)到底是肇忠公之子,还是湛公之子,或者肇忠公与湛公、明叔与名叔(诚公)均系同一人?还是此朝公非彼朝公,此尚书七郎非彼尚书七郎?
! ?, j( k& `/ \( g) i' f
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月亮船 + 100 + 100 客观论谱之典范!
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乐文 发表于 2017-6-22 14:57:12 | 显示全部楼层
大周舟 发表于 2017-6-21 18:147 l6 N! o8 P* v0 b6 \2 t- Q, p
正是这张谱让我糊涂了:湛公子朝公,钦公。朝公字祥光,又名尚书七郎。肇忠公子尚书七郎......这样,在尚 ...
7 P% R2 `% t6 Z4 T+ R/ u
其实也不用疑惑,现在有很大一部分(包括我)人都主张只断到尚书公止,这种断法比较合理,上系只能慢慢考证,因为尚书公以下没有问题,上系出了二种世系,我个人认为:主张是湛公子的,其交集就是:为诚公裔紫阳坟山与孙姓的争斗而筹款,当然了,从考证尚书公上系的角度出发,玉乐或许是一个可考的节点,遗憾的是玉乐公是否真有其人,其后裔到底去了哪里,现在还没有线索,至于说是肇中子的说法就显得不靠谱了,宝庆府志载,肇中子是士和,而谱载尚书公是肇中长子,那怎么会府志没有记载?就算漏记了,可士贤是肇中幼子和尚书公相差七十七岁,亲兄弟相差这么多,这是不可能的事情
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乐文 发表于 2017-6-18 07:56:17 | 显示全部楼层
朝(祥光)公,我认为:不管是诚公世系还是肇忠世系,都没有有力的资料和证据来支持,个中疑惑在高坪谱中凤山先生早已提出,且有很多族宗先贤的辩析,单从年代上来说个人觉得诚公世系可能更接近,现在还有一个值得考证的就是玉乐公世系
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周益毅 发表于 2017-12-3 21:19:31 | 显示全部楼层
大周舟 发表于 2017-6-26 21:09$ b& Y* U( H$ @
一看玉喜公的世系,更让人糊涂了。在这个谱里面,朝公成了玉乐公次子,湛公成了朝公的侄子。唉,到底错在 ...

/ r! W5 e' c& g/ r# P; w! m# y宗亲好,我也是肇忠公后裔志法公一系,对此支世系研讨了多年,莫衷一是,希望也能拜读您所说的那些谱书……
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 楼主| 大周舟 发表于 2017-6-18 15:48:10 | 显示全部楼层
乐文 发表于 2017-6-18 07:561 b/ _2 n1 z+ a6 j; G0 L  V
朝(祥光)公,我认为:不管是诚公世系还是肇忠世系,都没有有力的资料和证据来支持,个中疑惑在高坪谱中凤 ...

  L4 \3 y4 g) w4 P3 n; B; Z# f% s/ K
宗亲能否将高坪谱及玉乐公世系发上来?
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周金虎 发表于 2017-6-18 16:10:26 周氏网手机版 | 显示全部楼层
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 楼主| 大周舟 发表于 2017-6-18 16:18:37 | 显示全部楼层
周金虎 发表于 2017-6-18 16:10
2 o% U2 y3 h4 A& O7 v" P老书记,高坪谱我已经发出了,您可以对比下
4 j. K7 L8 r2 i: a
好的,谢谢!
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乐文 发表于 2017-6-18 17:38:49 | 显示全部楼层
大周舟 发表于 2017-6-18 15:482 f: H- |. n1 x* o% I6 X& D, F
宗亲能否将高坪谱及玉乐公世系发上来?
7 v0 `( R9 T- S
我只是看到有谱记载诚公世系有记载玉喜,玉乐,玉乐公以下没有,正在收集相关资料
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 楼主| 大周舟 发表于 2017-6-18 18:07:56 | 显示全部楼层
乐文 发表于 2017-6-18 17:38
* S6 _+ g3 Q4 |2 l! L% f我只是看到有谱记载诚公世系有记载玉喜,玉乐,玉乐公以下没有,正在收集相关资料

* S; y  c* Y- J6 i& g: ^谢谢宗亲!宗亲是乐字辈吗?
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乐文 发表于 2017-6-20 11:32:13 | 显示全部楼层
大周舟 发表于 2017-6-18 18:07
6 H  M, g: s+ o) [谢谢宗亲!宗亲是乐字辈吗?
* a0 a, B. q, O: v& R
是的,我是尚书公裔受户
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乐文 发表于 2017-6-20 11:37:37 | 显示全部楼层
大周舟 发表于 2017-6-18 15:48) ^# I8 s8 S8 K
宗亲能否将高坪谱及玉乐公世系发上来?

) W# g. T2 t1 W+ C9 H宗亲:高平谱,我收集了受户的,太多了,有二千多页,至于玉乐公的某系还没有看到
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 楼主| 大周舟 发表于 2017-6-20 11:52:49 | 显示全部楼层
乐文 发表于 2017-6-20 11:32! _' I9 b1 ~  w
是的,我是尚书公裔受户

8 ~2 G9 }; E! c$ S( w7 g/ e我也是尚书公后裔,原籍隆回周旺铺荐楼。
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 楼主| 大周舟 发表于 2017-6-20 11:55:11 | 显示全部楼层
乐文 发表于 2017-6-20 11:37' P  p8 U$ q  Y' H! e& O4 ~! A
宗亲:高平谱,我收集了受户的,太多了,有二千多页,至于玉乐公的某系还没有看到

" l9 ~" \" Y. s5 \8 s/ X发一部分,就是尚书公之前至沂滨公的。
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乐文 发表于 2017-6-21 07:43:37 | 显示全部楼层
大周舟 发表于 2017-6-20 11:52
; R1 ~+ E. ]4 z% C. D我也是尚书公后裔,原籍隆回周旺铺荐楼。
" _. _* ?! T, W2 |$ C/ s% {3 b% m/ r
喔!那宗亲现籍是…
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乐文 发表于 2017-6-21 09:10:05 | 显示全部楼层
大周舟 发表于 2017-6-20 11:55
" n4 r6 R3 ]1 F+ @发一部分,就是尚书公之前至沂滨公的。
1 I: y& W. x( }
高平谱有的相关信息还要去慢慢查找,既然是邵新武宁源流谱的话,我想高平的应该也是一样的5 X) P% V* K3 d
更多图片 小图 大图
组图打开中,请稍候......
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 楼主| 大周舟 发表于 2017-6-21 18:06:38 | 显示全部楼层
乐文 发表于 2017-6-21 07:43
% O) Q, {. U3 \$ C' j  U喔!那宗亲现籍是…

, [5 p2 }; i, f  F9 Y4 ^! n) M怀化市靖州。宗亲呢?
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 楼主| 大周舟 发表于 2017-6-21 18:14:56 | 显示全部楼层
乐文 发表于 2017-6-21 09:10
, w4 E! V# @, b, `高平谱有的相关信息还要去慢慢查找,既然是邵新武宁源流谱的话,我想高平的应该也是一样的

/ l$ D7 C6 j$ H- Q4 X  L正是这张谱让我糊涂了:湛公子朝公,钦公。朝公字祥光,又名尚书七郎。肇忠公子尚书七郎......这样,在尚书公以上世系,就出现了两个不同的世系。
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乐文 发表于 2017-6-22 14:22:18 | 显示全部楼层
大周舟 发表于 2017-6-21 18:06
! t1 j5 ?' [- x* B: N) Q怀化市靖州。宗亲呢?
( N& d2 b7 ^) K- ^1 X
我们应该是康熙未从高平迁到贵州平越府(现遵义湄潭)
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 楼主| 大周舟 发表于 2017-6-23 09:08:12 | 显示全部楼层
乐文 发表于 2017-6-22 14:57# Z1 ~! x# i7 L6 v, k! r2 f- n3 U
其实也不用疑惑,现在有很大一部分(包括我)人都主张只断到尚书公止,这种断法比较合理,上系只能慢慢考 ...

3 W2 }" T. h/ B1 @尚书公以下世系应该没有争议。尚书公以上的世系记载矛盾比较多,特别是到底是湛公世系还是肇忠公世系,同一本武冈谱的记载就是矛盾的。如果能够从江西老谱中弄明白就好了。
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 楼主| 大周舟 发表于 2017-6-23 09:10:04 | 显示全部楼层
乐文 发表于 2017-6-22 14:22
+ L2 F. P# A8 \  |6 B# _% h我们应该是康熙未从高平迁到贵州平越府(现遵义湄潭)
, x( i! V/ t( h2 d$ T
哦。我们也是从高坪迁到周旺铺的。
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乐文 发表于 2017-6-23 16:33:03 | 显示全部楼层
大周舟 发表于 2017-6-23 09:08
0 z0 C2 |, X* K" ^0 B尚书公以下世系应该没有争议。尚书公以上的世系记载矛盾比较多,特别是到底是湛公世系还是肇忠公世系,同 ...
1 X! {- a$ g; ^/ N: V8 A! Z
江西老谱估计比较难找,其后面俢的谱(永新谱)周小丁宗亲到是传了一部分给我
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乐文 发表于 2017-6-23 16:36:57 | 显示全部楼层
大周舟 发表于 2017-6-23 09:10  j1 Z( f3 u+ A% b$ ^4 `: M6 l
哦。我们也是从高坪迁到周旺铺的。
! e" C: K0 ~7 f: N
嗯!尚书公受户的四、五、六俢谱都在530734842qq空间里,如果需要的话可以去里面查看或者下载
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月亮船 发表于 2017-6-23 17:41:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2017-6-23 17:43 编辑
8 A. C% M+ \+ ~- k4 W  o3 M
周金虎 发表于 2017-6-18 16:10/ O# Q+ Y4 ]4 f6 p0 {9 R2 z3 T8 d
老书记,高坪谱我已经发出了,您可以对比下
  w7 q( h/ D9 ^, P
/ @' ~; y, M4 K  M
金虎好!0 v; m- m8 y3 Q$ S1 ?( b
    看到你的回复,我萌生了一个想法:对于老书记所发的“尚书公(朝)哪个世系才是正确的?”主题贴,可以看作是【江西填湖广研究】大专题下的实系世系源流探讨子专题,而进行点上集中深入交流。将你“晒谱工程”中已经发布所关涉的谱图,集中归并到此专题贴,便于比鉴分析。这也是“晒谱工程”具体服务于实系源流探讨的一个案例。对于这个案例,我以前也有所涉及,有些体会,待我忙过这段时间的公事,我也将从不同的角度,不同的方面而予以积极介入。其他的如代藩等诸宗亲所属的族系源流,也可类似以子专题实系源流探讨贴的方式进行。即从“晒谱工程”的信息之面,走向具体服务于实系源流或节点的探讨交流之点。
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 楼主| 大周舟 发表于 2017-6-23 23:50:28 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-6-23 17:41
& V# Z8 w+ }6 [; x8 R金虎好!
5 M" s9 j$ f7 _4 F) z% z    看到你的回复,我萌生了一个想法:对于老书记所发的“尚书公(朝)哪个世系才是正确的? ...
( [. v3 V  z5 n: O4 ^5 s" w, n
谢谢宗亲的好建议!
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 楼主| 大周舟 发表于 2017-6-26 21:09:20 | 显示全部楼层
乐文 发表于 2017-6-23 16:36
6 t+ ~3 e( b- P3 I" a嗯!尚书公受户的四、五、六俢谱都在530734842qq空间里,如果需要的话可以去里面查看或者下载
' j" ~9 ^& q( V/ K
一看玉喜公的世系,更让人糊涂了。在这个谱里面,朝公成了玉乐公次子,湛公成了朝公的侄子。唉,到底错在哪里?
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乐文 发表于 2017-6-27 09:09:42 | 显示全部楼层
大周舟 发表于 2017-6-26 21:09
1 X- v* a* u9 G* l  \$ I一看玉喜公的世系,更让人糊涂了。在这个谱里面,朝公成了玉乐公次子,湛公成了朝公的侄子。唉,到底错在 ...
$ n3 [) E9 l; p7 ?" @
纵观湖南几大支(新化五祖,宝庆八大房)谱可以说是花样凡多,需要理清楚,还真不是一个简单的事情
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 楼主| 大周舟 发表于 2017-6-27 20:44:54 | 显示全部楼层
乐文 发表于 2017-6-27 09:09, Q: \1 `2 ]5 @- t/ R
纵观湖南几大支(新化五祖,宝庆八大房)谱可以说是花样凡多,需要理清楚,还真不是一个简单的事情

" O2 O' _. L5 z7 t5 Q所以,我不敢深入其中,只想等宗亲们弄清楚后好坐享其成。
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重庆周虎 发表于 2017-6-28 12:18:34 | 显示全部楼层
这是哪里的谱,第一次见到,好多鱼湖南谱不一样
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重庆周虎 发表于 2017-6-28 12:19:51 | 显示全部楼层
这是哪里的谱,第一次见到,好多鱼湖南谱不一样
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周跃云 发表于 2017-7-2 16:35:11 | 显示全部楼层
重庆周虎 发表于 2017-6-28 12:19; A" m. ?0 E& ^) i- c% f; S+ D
这是哪里的谱,第一次见到,好多鱼湖南谱不一样

  t/ L3 F: G* [* y; f* K) i! ?周虎宗亲,请晒晒你的家谱,就知道你的家谱与湖南谱的异同了
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重庆周虎 发表于 2017-7-3 18:21:16 | 显示全部楼层
周跃云 发表于 2017-7-2 16:350 q& N. e2 h  i( M: D3 i
周虎宗亲,请晒晒你的家谱,就知道你的家谱与湖南谱的异同了

# i' u) g2 I0 I6 C8 `我们谱自明初左右始祖以上世系待考,以上世系抄至新化谱,晒出来意义不大
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天一之后 发表于 2017-8-30 17:56:50 周氏网手机版 | 显示全部楼层
楼主是否为天三公后裔
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 楼主| 大周舟 发表于 2017-8-30 23:59:00 | 显示全部楼层
天一之后 发表于 2017-8-30 17:56( p' F& V9 K5 ]
楼主是否为天三公后裔
. c1 Y# u  s  d! C
正是。宗亲呢?天一公之后吗?
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