中华周氏网

 找回密码
 注册

只需一步,快速开始

微信登录

微信扫一扫,快速登录

神泉周氏源自永新厚田辦疑

[复制链接]
周绍晟 发表于 2017-6-14 07:04:52 周氏网手机版 | 显示全部楼层
wxzmc 发表于 2017-6-13 23:14
. Y1 m7 [  ~# ^( y吉安府志原文在哪里?淳熙二年特科进士并没有周平一
* n3 m1 N3 F* o! b1 \
淳熙己未(1175年)特奏名授迪功郎。特奏名授迪功郎,或许是看他年纪大精神可嘉而授,应该是没中进士而给予的荣誉虚职。

点评

绍晟正解:特奏名与正奏名是有区别的。主要就是连续多次考试不中,而年龄偏大时的一种特殊照顾。  发表于 2017-6-14 17:38
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周宏义 发表于 2017-6-14 07:38:17 | 显示全部楼层
贵州周毅 发表于 2017-6-14 02:08. t8 @; S$ a& G/ f( [- z+ k
谢谢宏老指教!即便如宏老断句“父子过予,叙宗盟,陈世契”,“‘过’是访问、拜访的意思”,然“叙宗盟, ...
7 g& W! u7 g+ P
宗长好!承下问“叙宗盟,陈世契”,我很同意您对两个动词“叙、陈”的解读。“宗盟”,敬情先搜百度更准确些。根据百度的词条,我的理解是:不但同姓,而且同宗,共宗庙。“世契”则可简单点,直接讲成“世交”即可。至于具体对接,我不熟悉该谱史, 不敢判断,请谅!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
wxzmc 发表于 2017-6-14 08:01:02 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-6-13 10:52
# r2 k+ `& R; K' p江西《源流总系图》中所记的正宽传承世系
6 p! D: Z: n( G. j7 r$ ~# p  (世万公长子)正宽(《源流总系图》:字从简,号槐堂,事 ...
" J7 l5 t( E) H8 N; b
大鳄,景定三年登进士第的周姓吉州永新人士只有一个叫周原甫的,光绪吉安府志有记载,是否就是周恭叔呢?
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周说明 发表于 2017-6-14 08:19:30 | 显示全部楼层
wxzmc 发表于 2017-6-13 23:14
1 j: O" ]: o9 I( F. F1 j吉安府志原文在哪里?淳熙二年特科进士并没有周平一

7 N& V7 }& N, w  周平一,字正宽,其先吉水人,靖康俶扰,避地永新之胜乡家焉,中淳熙二年特科,以迪功郞奉岳祠,平一事亲至孝,县士刘明老辈状其行,将闻诸郡守请旌于朝,平一力止之。, t# Q% W) ?9 G; O/ U4 W. F) i
11.jpeg ' P2 m5 t( \$ ^$ A
4 J* w2 m" K9 Z8 b

点评

这个“中淳熙二年特科”估计只是乡试解元之类的,并不是进士  发表于 2017-6-14 09:28
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 08:56:56 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周树茂 发表于 2017-6-13 18:551 r& C4 d* m) D7 V# c' T- ^/ g
尔钊宗亲:晚上好!
& u" n: e8 w! K您说谱史上有两位正宽,个人认为至少有三位正宽。" e4 D8 N* Y" J8 ^0 F4 j$ f" g! x
说明宗亲曾发贴《周茂叔与神泉周 ...

2 t+ g$ O; y% U6 r0 U% t) L树茂宗亲,
! T% C3 _# E! {在我看来神泉谱所载正宽大宽,并非真正的上宗。神泉谱至五修时都未提及迁自厚田,只是泥田系有迁厚田者,故而上承厚田系。这正宽生年赞同你的解读,这样与其子监卿约相差170年。因而此正宽实际不存在。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 09:05:12 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周绍晟 发表于 2017-6-13 18:21+ A1 @$ W! P7 d- A$ F& k
说周正宽生于1130还言之过早!淳熙己未(1175年)特奏名授迪功郎,这句话到底怎样理解?四五十岁中乡试的应 ...
4 a( q# x" Y+ |9 D2 ]
若按绍晟的解读正宽四十岁中乡举,当生于1110年,这样他在1175年中特科,1201年次子圭中进士都无法成立。
. n! ?% A# Z  W7 A' F. F而这两项资料均有史志可证,并非虚构。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周尚川 发表于 2017-6-14 09:25:59 周氏网手机版 | 显示全部楼层
贵州周毅 发表于 2017-6-14 02:08
' C2 v9 I: v) e% ~谢谢宏老指教!即便如宏老断句“父子过予,叙宗盟,陈世契”,“‘过’是访问、拜访的意思”,然“叙宗盟, ...
5 Y* i5 c  M) s- ~1 e
宗盟作同宗,同姓讲!这里必大公引用《异文集,韦仙翁》里,韦君访一老者何姓?回答,姓韦,韦君曰相与宗盟,何有继叙!用我们现代话讲就是,遇到一个家门了,大家都会讲下家族历史,互相问下哪个祠堂,哪个分支!这里只能作同姓讲,同宗可能他们双方都不太清楚吧!毕竟同姓三分亲,相识,相知就是缘分,而不能以作者的写的几句话来判定归属!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

周姓探源 发表于 2017-6-14 09:27:10 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2017-6-14 08:19, u, ?" `1 ?# w9 e$ R
周平一,字正宽,其先吉水人,靖康俶扰,避地永新之胜乡家焉,中淳熙二年特科,以迪功郞奉岳祠,平一事 ...
( a' {3 Y! M5 ?3 I/ {
请问这个是哪一版的吉安府志呢,谢谢!
% W) c! S% e' B! y8 A1 {
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周姓探源 发表于 2017-6-14 09:31:49 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-6-14 09:25
6 j' p6 l& Y: F: X3 Q  A) G6 e宗盟作同宗,同姓讲!这里必大公引用《异文集,韦仙翁》里,韦君访一老者何姓?回答,姓韦,韦君曰相与宗 ...
4 \4 f8 ^; K) \8 s/ C$ p
     从必大与多位周姓称本宗来看,我认为必大对本宗认可之事,并没有各位探讨的哪么严谨。
4 u& B3 O1 A5 e! Y# X+ E# x+ A     虽然其位极高,但是,并不表示其对所有事均会非常之严谨对待。0 E- F0 P. L) Z4 o/ T$ y# P( \  t
     以上仅是个人见解,并无贬低必大公之意。
. E( y: \# x- q7 Q8 r8 Q( b& ~  
, V, N" ~% I6 f
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周树锋 发表于 2017-6-14 09:35:43 | 显示全部楼层
主要是泄私愤,顺便讨论世系!
. K! ?3 Y- f! r& `A和B在论坛结下了梁子,A不爽,于是在B的家谱中用放大镜找出一些瑕疵,从而得出“造假、攀附、收编”等一系列结论。至于结论是否正确已经不重要,出了口鸟气是真。( f" F4 i7 a& Z1 o
都是套路。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周姓探源 发表于 2017-6-14 09:35:43 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-6-14 09:25
' J9 I4 w, n* i/ _8 m0 ^宗盟作同宗,同姓讲!这里必大公引用《异文集,韦仙翁》里,韦君访一老者何姓?回答,姓韦,韦君曰相与宗 ...

# a; L/ Q* [2 C4 d' B* c; o! `' l必大公多次提及与泥田周氏同宗呢。" n, b2 C- g+ O" {
看过记载的,还有一个应该是叫周因的吧,泥田人。6 q1 A, w8 `" `, n
我认为在宋朝时,泥田周姓已经多源混居之可能性,不大。2 n" o4 Q% ]) ^) k$ i
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周姓探源 发表于 2017-6-14 09:37:17 | 显示全部楼层
周树锋 发表于 2017-6-14 09:354 x( ]2 O8 K5 T6 f: i7 @
主要是泄私愤,顺便讨论世系!
4 b: {! i; _# @! ^- lA和B在论坛结下了梁子,A不爽,于是在B的家谱中用放大镜找出一些瑕疵,从而 ...
: E5 A5 i: d# n/ K1 Q/ A6 M
    看了最近你所回的贴子,我认为恐怕想泄私愤的,应该是你。$ C5 R# u" K" a: K( _
  # D, i; H- i4 z. U' [

点评

老子不怕得罪人,看了不爽的事物就要说。  发表于 2017-6-14 09:40
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 09:38:44 周氏网手机版 | 显示全部楼层
贵州周毅 发表于 2017-6-14 02:08, }0 A. B$ W% O$ ~
谢谢宏老指教!即便如宏老断句“父子过予,叙宗盟,陈世契”,“‘过’是访问、拜访的意思”,然“叙宗盟, ...

2 b+ k6 m% u+ F: n% c# }+ z毅先生,6 h  F5 H  M8 g" V4 L" R* U+ o
你对必大公的:叙宗盟,陈世契。的解读是正确的,我明白你的用意。. t, b7 Q2 n/ b- V# B# J/ ^0 g
不过必大公是在与讳平一字正宽的在那叙宗盟。而不是江西源流总图中那个讳正宽字从简号槐堂的。两人所生子和名字皆不同,字正宽生两子,长子讳尤字才卿,次子圭。讳正宽生子一,监卿,讳光,字常夫,号草庐。显然存在两个正宽。
1 G2 @. H5 p6 B" s令我不解的是监卿,名字号皆有,那监卿怎么称呼?
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周树锋 发表于 2017-6-14 09:39:24 | 显示全部楼层
就像美国打伊拉克,理由是人家有大规模杀伤武器。& ?$ w( u: G3 k+ Q
结果是把人家打趴,自己还得了个“保卫世界和平”的称号。$ B' y8 S4 ]9 [; N- Z$ a
这里是把对方说成是造假,自己成了道德高尚、有正义感、敢说真话之人士。
0 \7 h6 S- F  A* B  g/ W" d自己砌了个大牌坊。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周跃云 发表于 2017-6-14 09:44:40 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-6-13 10:520 z6 w/ p1 S6 k# i, c
江西《源流总系图》中所记的正宽传承世系
" G2 f* `) i1 |. R' I5 x% ^  (世万公长子)正宽(《源流总系图》:字从简,号槐堂,事 ...
. ~0 P- F3 k9 t8 s
请问宗亲:江西《源流总系图》是否有“世万——正宽——监卿——绅(子春)——明叔(或正叔)-”这一世系?

点评

回跃云宗亲:有的。请待接下去的讨论,必然会涉及。  发表于 2017-6-14 18:29
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周姓探源 发表于 2017-6-14 09:46:08 | 显示全部楼层
       我认为,必大公肯定是说了与泥田周氏同宗的(但是目前看到的事实,至少到必大可考上系之内,看不出有同宗的地方),对此,部份宗亲是认为与泥田通谱了,如果通谱坐实了,则一些世系的混杂,或许可即此依据,进一步的做一些研究。- g6 x, @. v; {1 g
  8 {  N7 A4 W8 Y+ K  g
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周姓探源 发表于 2017-6-14 09:48:29 | 显示全部楼层
周树锋 发表于 2017-6-14 09:39
1 z0 j0 V3 f# y/ l* F# z9 P; L就像美国打伊拉克,理由是人家有大规模杀伤武器。
) ?) p% h3 w) j& B2 a结果是把人家打趴,自己还得了个“保卫世界和平”的称号 ...

, P% Z& b( l" \+ i( _( o回复点评:3 q+ o4 O) G% z8 v/ C0 V6 n4 a4 W- t9 d
所以,你见某人对你们早期世系无依据的指责,发了依据还不认可,进而对他的所有发言,你都认为是带刺的。; E) |, @& N6 a

点评

你觉得呢? 我找时间会发个贴做个总结。 我也知道你是谁。  发表于 2017-6-14 09:52
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周树锋 发表于 2017-6-14 09:57:20 | 显示全部楼层
放了必大公吧!
7 X( W1 {1 a; K) x6 W讨论神泉的怎么又在讨论必大公这一事呢?就算是真的和泥田通谱又能怎样呢?血缘上并无传承,只是个现代企业股权并购,河水归河水,井水还是井水。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周尚川 发表于 2017-6-14 10:34:27 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2017-6-14 08:19
* ^' u8 [( d6 G% C) V2 m周平一,字正宽,其先吉水人,靖康俶扰,避地永新之胜乡家焉,中淳熙二年特科,以迪功郞奉岳祠,平一事 ...
5 [: ~; a* F' y/ `& m6 f
从此资料看,正宽在靖康年间很小,应该是跟父辈而来!出生时间大概在,1120年间左右!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周尚川 发表于 2017-6-14 10:44:28 周氏网手机版 | 显示全部楼层
有江西志记载,永新周平一绍兴二十年解试,估计那时还是个年轻人吧,解试好像就是乡试

点评

唐宋时期叫解试,明清时期称乡试。  发表于 2017-6-14 11:18
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

周黔 发表于 2017-6-14 10:55:32 | 显示全部楼层
    希望论谱的贴子里面,别及个人,谢谢!2 H/ R3 w2 E9 f, z
    感谢各宗亲一如继往的对家网的支持,谢谢!
' }* _! u7 z1 {1 Z* T3 w; A; J1 O* R3 C  E% @  G5 o
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周绍晟 发表于 2017-6-14 12:34:59 周氏网手机版 | 显示全部楼层
结合《敬斋集》,解序及江西《源流总系图》可知:周正宽子二,长监卿讳光,次才卿讳尤。《敬斋集》里所叙“嘉泰辛酉以妙龄举于乡的仲子圭”应为才卿之子,也就是说拜访周必大的是周才卿及其仲子圭!

点评

这才是正解!  发表于 2017-6-15 07:17
为你肯定地点赞!  发表于 2017-6-14 19:01
不排除   发表于 2017-6-14 16:46
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

周绍晟 发表于 2017-6-14 12:44:44 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周姓探源 发表于 2017-6-14 09:35
) N5 L2 c4 N' I9 s$ E必大公多次提及与泥田周氏同宗呢。/ t, d# F% V& t: u
看过记载的,还有一个应该是叫周因的吧,泥田人。
  e! U9 `0 n4 e9 |% r我认为在宋朝时, ...
: k$ q, V9 _. v4 n$ a2 D9 }
周因是安福蜜湖派
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周绍晟 发表于 2017-6-14 12:53:44 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周绍晟 发表于 2017-6-14 12:34
: }* J) o# S' h- ~结合《敬斋集》,解序及江西《源流总系图》可知:周正宽子二,长监卿讳光,次才卿讳尤。《敬斋集》里所叙“ ...

! P% |4 Z! k! x7 f+ O我觉得我的理解完全正确,为自已点赞。我前面说过有时看单一的文献资料很难理解透彻,唯有结合其他的资料才能更好地理解!按我的理解则所有涉时间的疑点都解得通。另外按泥田谱分派世系看开派胜乡的为泥田八世彦卓(正宽祖父),靖康之乱时正宽应该是携一家老小避地胜乡,所以解序所言也很客观。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周说明 发表于 2017-6-14 13:06:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2017-6-14 13:08 编辑 / P! U4 |7 R4 m  m. q; N- H% |! u7 R
月亮船 发表于 2017-6-13 10:52! y8 S4 W, m4 L
江西《源流总系图》中所记的正宽传承世系& z% ^- C+ c# \& d# z) N
  (世万公长子)正宽(《源流总系图》:字从简,号槐堂,事 ...
0 F( @; R. ?# b4 c
    帖子中:  ”(子安公晚子)恭叔(《源流总系图》:讳士斐。宋淳熙癸卯(1143),与堂兄明叔同榜乡举。景定三年(1262)方京孙榜进士,端平学士。任郴州司户参军。致仕居永新十三都鹄湖。修淳祐戊申(1248年)谱,与景仁作《系图》。“一段文字,是否可以理解为:
. E) X# q, ^8 h          周士斐,1143年乡举,1248年修谱,寿命超过一百岁很多年,1262年中进士。0 |8 i# ~2 B# f) N9 ?
9 G8 f7 l) Z/ `- X
      貌似有点不对?
. f8 |3 t2 a. ~3 i. ^

8 j* l1 M0 B# o2 @3 F1 P, e0 Q4 O5 B7 E& L9 ~, j. m

6 U1 E  I" I: ~' w
: A( `/ D/ `3 r# q) h. I
0 V) l% h/ o9 B" z6 }补充内容 (2017-6-14 19:14):
& z. ~  ^- B4 `- R# N$ r; [确实名堂很多,猛料不少啊!
7 c, J$ ~7 K$ n8 j0 V

点评

见下复绍晟的已发原谱图。请再仔细看看那贴。内还有好多名堂呢!  发表于 2017-6-14 17:50
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 13:11:48 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周树锋 发表于 2017-6-14 09:35
& q1 g& g7 o+ j% |1 ^5 x9 E' B主要是泄私愤,顺便讨论世系!
* V! @3 C2 I" ]  qA和B在论坛结下了梁子,A不爽,于是在B的家谱中用放大镜找出一些瑕疵,从而 ...

* F1 X1 E/ a' y' S/ n, g说话要公正才能使人信服。请你不要说与谱事无关的话题,你认为我辨疑的依据不足可以举证反驳。而且我的主题帖里有造假,攀附的字眼吗?你给我戴上几顶大帽子不觉得很无聊吗?

点评

“收编”是你发明的吧?攀附,造假这些是你常用来说乌东的。真是块石头。。。  发表于 2017-6-14 13:46
发表于 2017-6-14 13:39
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 13:14:36 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-6-14 09:25
0 p4 @. i/ U' c+ j* B6 W! K宗盟作同宗,同姓讲!这里必大公引用《异文集,韦仙翁》里,韦君访一老者何姓?回答,姓韦,韦君曰相与宗 ...

9 M7 X7 }7 e0 R) Z6 e3 G认同尚川宗亲的解读。

点评

按文中语境:宗盟,就是同宗、同姓之解。是天子与诸候的盟会,即宗盟之交的引证解释之一的确定含义。  发表于 2017-6-14 19:15
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周绍晟 发表于 2017-6-14 13:16:56 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2017-6-14 13:06
  _5 a" }, e8 D0 m5 q( I帖子中:  ”(子安公晚子)恭叔(《源流总系图》:讳士斐。宋淳熙癸卯(1143),与堂兄明叔同榜乡举 ...

6 S0 Q8 B; A+ \3 A% l. J天干地支年号很容易出错,这里应该是淳佑癸卯1243年

点评

待考   发表于 2017-6-14 16:47
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 13:22:48 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周姓探源 发表于 2017-6-14 09:31: e. s1 z" C3 M7 }' L& ?2 f# _* f
从必大与多位周姓称本宗来看,我认为必大对本宗认可之事,并没有各位探讨的哪么严谨。
3 B  V, o4 b8 Q$ `& k- o     虽然其 ...

- q8 B' u; X! G) M在周文忠公集里确实记载有必大公称几位同姓为同宗的。* S5 X' H7 g8 r) n1 s$ T0 |% x
一是称安福同榜进士周因为同宗,二是称四川迁海陵的周茂振为同宗,三是厚田的平一正宽。
: D; u, T+ }2 z6 h1 R% t让某着实不解。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周金虎 发表于 2017-6-14 13:54:22 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周金虎 发表于 2017-6-14 14:16:55 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 14:37:56 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周金虎 发表于 2017-6-14 14:161 o  m. Y/ [$ R3 ]& p0 k
呵呵,树锋,不必放在心上,有时间来长沙喝喝茶,钓钓鱼,靠得住得多。俗话说“龙对龙,凤对凤”,人家 ...
$ T4 o0 {# [+ Z
不要在那凭空捏造,我自2013年用实名注册上网以来,从未用过其它网名。正是君子坦荡荡,小人休戚戚。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 14:49:37 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-6-14 10:44
- A9 a6 ~; T* r0 Y7 V有江西志记载,永新周平一绍兴二十年解试,估计那时还是个年轻人吧,解试好像就是乡试

5 ^* ?& v, Y' K( I没错,解试即乡试。绍兴庚午1150年乡举时正宽应在二十岁上下,这样当生于1130年前后。生年靠前则无法在1175年淳熙二年中特科。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 15:24:54 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周金虎 发表于 2017-6-14 13:54
3 E  b7 \! d6 j. j0 c1 n树锋宗亲,本来不想发言的,随他得瑟去,我们神泉周氏“权”字派(与权)—远字派(应远)—福 ...

, q1 a$ y7 z" b0 `( l! _后面的微聊你怎么不晒呢?晒谱时你特意隐去:上绍周文忠公这旬,表明你这人不厚道。3 d! x& x: f; ?
就谱系问题我是与宏老素有争论,也不认为其族是元公裔。所以我赞赏你的发声,同时指出神泉族上接厚田系有误。我以为你是真心要正本清源的,谁知我错了。
  c4 M* B3 |5 ]0 @- V0 x你理亏词穷时总以揭人之短为乐趣,一时的辉煌就自呜得意。我看过你的头像,还是好自为之吧。
  a& E( ?. b0 g# A2 Q不再在论谱的帖子里与你斗嘴。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
月亮船 发表于 2017-6-14 17:47:38 | 显示全部楼层
周绍晟 发表于 2017-6-14 13:16
) h8 e/ m, u9 m7 F5 |& a8 S8 b% Y天干地支年号很容易出错,这里应该是淳佑癸卯1243年

+ m4 w$ r- \6 `, c$ z2 G& z    眼光不一样,就是不一样!
3 k2 V* Z  I8 X$ Z7 d/ f 江西《源流总系图》.jpg
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周绍晟 发表于 2017-6-14 17:56:33 周氏网手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 周绍晟 于 2017-6-14 18:20 编辑
& ^+ p; p, d; C
月亮船 发表于 2017-6-13 13:02
5 S" Q+ K1 v7 e' U浅谈文献史料在考谱中的作用及其他% T. y/ f' ]& C# B" ^
    是的,说明宗亲。出自周必大《文忠集》中《敬斋记》一文,对于 ...
0 Y: W: h8 c* F2 m$ H- R
9 q* a) E1 C, A) N4 k
学斌宗亲好,手机上网点评看不到,由于有宗亲言周正宽仲子圭于1201年以妙龄中乡试,因存疑所以根据《敬斋记》,解序及世系源流序再重读《敬斋记》。我认为此记的主要人物为周尤,书榜“敬斋”的是周尤,其证所提到的父兄为周正宽及周监卿。“尤實懼焉,願參前以自警…”其中尤也即周尤,而“嘉泰辛酉仲子圭复以妙齡舉于鄉…”説的周圭是周尤的仲子,拜访周必大的是周尤父子。請大鍔指正

点评

解读解释完全准确  发表于 2017-6-16 03:16
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周绍晟 发表于 2017-6-14 18:02:11 周氏网手机版 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-6-14 17:47- j' \6 A% I- y! B4 N9 ]. v
眼光不一样,就是不一样!
# r$ U/ g/ U3 i( t/ k
對此我是深有感触!我派十余年前的新修譜載本人直系時其中泥田二十八世譜載七子,查其卒時三十余歲便逝世,當時其第五子尚未出生
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
贵州周毅 发表于 2017-6-14 19:19:27 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2017-6-14 07:381 g5 M4 S5 o& e4 }2 n! c
宗长好!承下问“叙宗盟,陈世契”,我很同意您对两个动词“叙、陈”的解读。“宗盟”,敬情先搜百度更准 ...
宏老好!谢指教!鄙人认为“叙宗盟,陈世契”前后句子连着翻译最好,若宏老所译,撇开“陈”字,“世契”可作“世交”解,但若“陈世契”译为“陈述世交”似乎尚欠词意,“契”也作“相合”解。如果按宏老的意思,也可以译为“陈述世代为世交”,这是在“叙宗盟”译为“叙谱是同宗兄弟”的前提下。当然“叙谱……世代相合”比较吻合文言句法。“叙宗盟”若解为“叙同姓”,就不符合逻辑规律了,试问“同姓”还需要叙家谱才知道姓“周”吗?很赞成宏老对“宗盟”注解为“同宗,共宗庙”,这注解很恰切。谢谢!& ^+ n- M0 }/ O2 P- M

- m2 s( c4 E) _- v" ~) }
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
贵州周毅 发表于 2017-6-14 19:33:08 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-6-14 09:25$ h9 Z& ^$ K+ [6 H" B; S8 D9 t2 F
宗盟作同宗,同姓讲!这里必大公引用《异文集,韦仙翁》里,韦君访一老者何姓?回答,姓韦,韦君曰相与宗 ...

3 p% Z5 T8 J( y! L尚川宗亲好!谢谢赐教!“宗盟作同姓讲”,若宗亲所译,“叙宗盟,陈世契”岂不是周必大与其“父子抱着谱书查看才知道”双方原来都姓周啊?那“父子过予”又怎么解呢?那父子既然连周必大姓什么都不知道,还谈得上登门拜访周必大吗?如果“宗盟”作“同姓”解,有必要查谱书才知道姓?不符合文言文翻译吧?' P' ]0 w7 ?7 I3 R: w* _1 `  n3 _' {
- c! ^' H, Q% V" h) g
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
贵州周毅 发表于 2017-6-14 19:42:20 | 显示全部楼层
周尔钊 发表于 2017-6-14 09:38
6 I/ u8 ^+ O3 t! d+ M3 c/ Q毅先生,& ^2 h* s1 X. e7 r9 f' a, y
你对必大公的:叙宗盟,陈世契。的解读是正确的,我明白你的用意。
* _) _( }) p3 f! E不过必大公是在与讳平一字 ...

; ^1 d, @' c: s" s) P8 a7 T4 K尔钊先生,我可没有说周必大“造假”、“编造”、“伪造”其家世与厚田周正宽家“同宗”哦?鄙人文言文功底尚浅,所翻译让你见笑了。我对“父子过予,叙宗盟,陈世契”的文言翻译没有用意,只是向网站大佬及周宏义老先生讨教文言文而已。( R6 _6 q" N# r
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周尚川 发表于 2017-6-14 19:55:43 周氏网手机版 | 显示全部楼层
贵州周毅 发表于 2017-6-14 19:33
3 M1 q/ V8 F2 \/ n) u尚川宗亲好!谢谢赐教!“宗盟作同姓讲”,若宗亲所译,“叙宗盟,陈世契”岂不是周必大与其“父子抱着谱 ...

5 C  `; m+ O) R5 K" _宗亲好,我的意思你误解了,可能是我表达不够准确吧!我在说明宗亲的另一个贴里有个人解答!简单的去找必大公叙宗盟等都不是重点,重点是以此为话题和关系拉关系!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
月亮船 发表于 2017-6-14 20:29:00 | 显示全部楼层
wxzmc 发表于 2017-6-14 08:01
+ l6 c, J; y! e0 t7 _1 M) x& S大鳄,景定三年登进士第的周姓吉州永新人士只有一个叫周原甫的,光绪吉安府志有记载,是否就是周恭叔呢?
* ?6 S7 ?5 F9 r7 S' \6 a
    先问一下明纯宗亲查的是两宋哪一个《进士录》或《登科记》?其实,先前我也已经查过。我手头有的,无论哪一个版本,均未发现景定三年有周恭叔的记载。并顺便对《登科记》或《进士录》,此类科举史研究最基础的数据和资料集情况,作一个交流看法。希望对宗亲们考谱有帮助。如下:$ O' Y1 J* q5 J0 S
   1、据资料,两宋共举行过118榜科举试,据北大张希清教授统计,两宋登科人数达到目前的79210人。浙大何忠礼教授统计的数字与之相近。考虑此统计数字是依据不完全记载,诸科、特奏名数均有阙漏,加上非常规制科、词科、童子科、武举等等,实际登科人数当在十万人以上。
/ x* ?2 }/ r& Y5 |! i$ a# E+ u5 n   2、以前一直作为工具书的《宋人传记资料索引》,收录宋人二万二千人。其中登科人数仅为6000余人。前不久才完成的《两宋登科录》,收录大幅度上升到近50000人。* `6 Y$ R6 f# Z; a/ w/ h- G& [+ z
   3、两宋118榜科举试名录,不但没有被完整的传承下来,而且是大部份已佚。目前我们所能见到的查询工具书,均是从古代文献中爬梳、整理、考辨出来的。也就是说收录的是有大大遗漏的。
' f6 Q: r3 s& B9 ]% m2 z   4、家谱中的记载,如果能有文献记载的侧面佐证,或许也是一种搜集的途径。这是我的看法。
) f9 m- B) N% J; N3 b3 k+ A   以上供交流参考。
" j( |1 |# v5 O* [, a
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周说明 发表于 2017-6-14 21:40:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2017-6-14 21:44 编辑 % S% m5 W& M+ ^! F# D

: h' @( `& S. S4 I. x           如果以下面类似神泉周氏的邵阳洪桥周氏族谱(光霁堂)记载的内容为例,请问:《敬斋记》里,周必大(子充)和爷爷周正宽或者父亲周尤(才卿)之间,该如何叙宗盟陈世契呢?      真经不起推敲啊!
& H, y, s7 S' Q' P. l image.jpeg
' j3 z) N3 ^4 @8 {( v$ t$ o" [+ x+ p" k# |5 X& O5 d0 M, ~
9 o6 m+ r* g# L! v  e

9 @! h# B4 O( W/ g! [" Y- a. P+ m
6 O5 b3 @: v( `7 z0 O% ~0 p% g7 w% l3 Y# i$ i
补充内容 (2017-6-14 22:01):
$ z8 x8 U: `1 q! l+ w3 G% O/ _勘误:“父亲”改为“叔父”
4 }; C+ w6 K3 |* R9 k" B
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
wxzmc 发表于 2017-6-14 23:12:25 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-6-14 20:29
) t1 U4 l1 |7 \& x$ O2 B先问一下明纯宗亲查的是两宋哪一个《进士录》或《登科记》?其实,先前我也已经查过。我手头有的,无 ...
" D7 t* c; }/ C# C/ A2 p7 @, I
大鳄,我目前用的是2005年出版的由傅璇宗主编的《宋登科记考》
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
月亮船 发表于 2017-6-15 00:46:00 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2017-6-14 21:40
. U, b, k3 x0 S8 g4 n' C2 d如果以下面类似神泉周氏的邵阳洪桥周氏族谱(光霁堂)记载的内容为例,请问:《敬斋记》里,周 ...

1 y  S3 Q9 V& ]( S# I4 j6 ^    说明宗亲呀,我的想法不是“真经不起推敲”,而是说明我们已经考到了节点的临界。+ I- a# t2 n' C) r9 y
    正宽平一先生与文忠公必大及杨文节公万里先生同举于乡,其次子尤字才卿,在其父正宽“因慕王文正公之贤”,“植三槐于庭,筑堂临之”,“厥后终于迪功郎监衡岳庙”,此等“蓄德积善‘、敷遗嗣人“之德行的因,必将影响与感召其嗣人的操行,即结出了“尤”在“堂之阴架屋十楹”,“榜曰敬斋”之果......。“尤”因心行敬畏,与嘉泰辛酉(1201)复以妙龄举于乡的仲子“圭”,父子一起来拜访(探望)我(过予),并叙谈同宗(之情)(叙宗盟),陈说世交(之谊)(陈世契),且求一言(指为敬斋作记)。我(予)告诉(他们)说......“请归刻之石”(指写成的《敬斋记》)。落署时间是“腊月庚午”(似承前省“嘉泰辛酉”)。
2 e6 g) U- J3 s( l* K' d% Z; y    我这样的解读,经得起推敲吗?供商榷参考。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

贵州周黔 发表于 2017-6-15 01:33:18 | 显示全部楼层
同宗,可是大范围的同宗,也可是小范围的同宗,比如:同为汝南周氏  也是同宗呢。
+ k& L/ M. ]$ W1 @不知我这样的想法,是不是并不正确呢?/ Y) V( v8 J1 M4 P- |
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周说明 发表于 2017-6-15 04:42:55 周氏网手机版 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-6-15 00:46
& P/ A$ H4 _" t' C) S说明宗亲呀,我的想法不是“真经不起推敲”,而是说明我们已经考到了节点的临界。' B; I* {9 y& J& I! D
    正宽平一先生 ...
5 `& ]# p. T# y
对敬斋记的解读,基本无误。它反证了此处家谱资料内容的失真或抵触,应纠正
5 s" O4 R5 u" {" {* q0 j5 i& `9 |. }7 c/ r* f8 U
补充内容 (2017-6-15 06:36):" R6 F! a% g& L$ L) F
此处家谱记载的监卿儿子周子充,肯定不是敬斋记作者周必大。. d7 b# O% L" g, e

点评

“反证了此处家谱资料内容的失真或抵触,应纠正”,这话没错。但更重要的是明辨错误发生的环节,理清迁地与迁入地两头对接的承继关系,横向的相互影响与变化关系。是外纪旁系,还是本纪直系?目的是为实   发表于 2017-6-16 03:25
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

wxzmc 发表于 2017-6-15 07:18:37 | 显示全部楼层
我的理解是周垚肯定是周才卿的第二个儿子,周正宽的孙子!周正宽都已经“敷遗嗣人”了,去世了,怎么还可能“父子过予“去拜访周必大呢?明明是周才卿和周垚父子俩去拜访周必大啊!
4 i* W1 H9 n3 u9 _1 D" ?. T$ F: @4 {1 @" X$ }
补充内容 (2017-6-15 08:14):
6 P& \& {/ |/ E宏老好,“敷遗”本来就是一个词组,肯定不会解释成“敷陈”啊

点评

赞同明纯“敷遗”是词组之说。其含意是“施予,留给”。  发表于 2017-6-16 03:29
丢了个字:铺陈——铺陈其事也。  发表于 2017-6-15 07:38
明纯宗亲:“敷”可以讲成“敷陈”即铺,陈代指正宽的言语、文章,并非遗言、遗嘱、遗书。  发表于 2017-6-15 07:36
虽不排除,也未必完全肯定,“嗣人”只是泛指子孙后代而已。尚需查找周圭资料才能正式确定。   发表于 2017-6-15 07:29
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周说明 发表于 2017-6-15 07:53:39 | 显示全部楼层
    实际上,是更具有证据力的周必大所作《敬斋记》:
9 s3 F  g8 d. e% V+ {6 ^  u1.完全否定了一些家谱记载周必大是周正宽孙子的说法。4 D- i- b$ |, U3 T4 @2 `' |

  y2 a+ e& f& N2.佐证了周尤,字才卿,是周正宽的儿子。
2 h% m4 l# i" C0 w
, A9 ?# Z: K% n3.提及周圭这个人物,他究竟又是谁的仲子?" V/ d( `( Y% B0 A; G
' D  j" |# K6 d" Z* N

9 Z- k  H0 r9 \% ~& Z+ V9 t% X4 v
$ k, R- Y. \+ i' }4 t4.敬斋至今尚在否?
8 p/ R) U  Z, P# N% T) ?& a1 L/ C3 G0 P; y! Q1 b% Z
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
wxzmc 发表于 2017-6-15 08:11:17 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2017-6-15 07:53* Q4 J( w% h% w9 S# E# P
实际上,是更具有证据力的周必大所作《敬斋记》:
" ?& F9 x3 E/ L. q5 p0 O1.完全否定了一些家谱记载周必大是周正 ...
" T( W4 g0 R; H& |  U
说明宗亲,“敷遗嗣人”的关键词是“敷遗”2 s! C5 ~+ }8 ~2 p2 U. x# x; [: }
《周书·康王之诰》:“惟新陟王,毕协赏罚,戡定厥功,用敷遗后人休。” 这段话的意思是“新逝世的成王,赏罚完全合宜,能够成就文、武的功业,因此把幸福普遍地留给我们后人。”
% A0 W7 q& q8 ]  P“陟”是“升天”的意思,只有升天的人才能用“敷遗”。

点评

赞同明纯之解。“敷遗”:施予,留给。配合内容与语境。当确定正宽此时已经过世。  发表于 2017-6-15 11:20
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies

本版积分规则

QQ|会员卡号查询|Archiver|手机版|小黑屋|中华周氏网 ( 蒙ICP备17001265号 )

GMT+8, 2019-10-16 13:07 , Processed in 1.211644 second(s), 38 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表