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神泉周氏源自永新厚田辦疑

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周绍晟 发表于 2017-6-14 07:04:52 周氏网手机版 | 显示全部楼层
wxzmc 发表于 2017-6-13 23:14
( }( V! x2 D7 k! B( c+ V吉安府志原文在哪里?淳熙二年特科进士并没有周平一
+ G, p: }  B0 T2 |4 j
淳熙己未(1175年)特奏名授迪功郎。特奏名授迪功郎,或许是看他年纪大精神可嘉而授,应该是没中进士而给予的荣誉虚职。

点评

绍晟正解:特奏名与正奏名是有区别的。主要就是连续多次考试不中,而年龄偏大时的一种特殊照顾。  发表于 2017-6-14 17:38
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周宏义 发表于 2017-6-14 07:38:17 | 显示全部楼层
贵州周毅 发表于 2017-6-14 02:084 O- Q: {$ ^9 Q0 a+ x1 `8 k# Q
谢谢宏老指教!即便如宏老断句“父子过予,叙宗盟,陈世契”,“‘过’是访问、拜访的意思”,然“叙宗盟, ...

8 @( r7 I. j! v宗长好!承下问“叙宗盟,陈世契”,我很同意您对两个动词“叙、陈”的解读。“宗盟”,敬情先搜百度更准确些。根据百度的词条,我的理解是:不但同姓,而且同宗,共宗庙。“世契”则可简单点,直接讲成“世交”即可。至于具体对接,我不熟悉该谱史, 不敢判断,请谅!
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wxzmc 发表于 2017-6-14 08:01:02 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-6-13 10:52
: R) [. x2 L# ?- O% i& H江西《源流总系图》中所记的正宽传承世系6 |+ |7 l( B5 m1 q, n
  (世万公长子)正宽(《源流总系图》:字从简,号槐堂,事 ...

- L8 ~4 C' i0 ^- z3 s大鳄,景定三年登进士第的周姓吉州永新人士只有一个叫周原甫的,光绪吉安府志有记载,是否就是周恭叔呢?
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周说明 发表于 2017-6-14 08:19:30 | 显示全部楼层
wxzmc 发表于 2017-6-13 23:14) j( n" A: L2 A, K$ a$ a
吉安府志原文在哪里?淳熙二年特科进士并没有周平一
3 ~: H, I& B' }; }
  周平一,字正宽,其先吉水人,靖康俶扰,避地永新之胜乡家焉,中淳熙二年特科,以迪功郞奉岳祠,平一事亲至孝,县士刘明老辈状其行,将闻诸郡守请旌于朝,平一力止之。% L: L) }) t$ u4 K$ f& H# s, F6 `/ ]
11.jpeg
4 m9 p# x# }( L- @/ s
, V  _: Z; G4 `" u$ W6 _! I

点评

这个“中淳熙二年特科”估计只是乡试解元之类的,并不是进士  发表于 2017-6-14 09:28
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 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 08:56:56 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周树茂 发表于 2017-6-13 18:55
' U( z. Y+ p# h& B$ `9 Y尔钊宗亲:晚上好!- t# k0 H. l" q& U" G  r# S
您说谱史上有两位正宽,个人认为至少有三位正宽。
$ |! Z1 a7 I5 T+ y) d. |说明宗亲曾发贴《周茂叔与神泉周 ...
/ y) Y# w8 G; T
树茂宗亲,0 `# J9 S& F/ c& E  J6 ?
在我看来神泉谱所载正宽大宽,并非真正的上宗。神泉谱至五修时都未提及迁自厚田,只是泥田系有迁厚田者,故而上承厚田系。这正宽生年赞同你的解读,这样与其子监卿约相差170年。因而此正宽实际不存在。
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 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 09:05:12 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周绍晟 发表于 2017-6-13 18:21' o; l! h& g- V3 Q
说周正宽生于1130还言之过早!淳熙己未(1175年)特奏名授迪功郎,这句话到底怎样理解?四五十岁中乡试的应 ...
* l5 x5 ~' w; ]% P( g) f8 p+ G: W
若按绍晟的解读正宽四十岁中乡举,当生于1110年,这样他在1175年中特科,1201年次子圭中进士都无法成立。) X9 N0 q. E) O# g& z' x* K3 ]
而这两项资料均有史志可证,并非虚构。
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周尚川 发表于 2017-6-14 09:25:59 周氏网手机版 | 显示全部楼层
贵州周毅 发表于 2017-6-14 02:08
' ]- Y4 i4 l1 @2 ]1 T; ~谢谢宏老指教!即便如宏老断句“父子过予,叙宗盟,陈世契”,“‘过’是访问、拜访的意思”,然“叙宗盟, ...
7 U: M+ Z* K1 Q: I0 j& U
宗盟作同宗,同姓讲!这里必大公引用《异文集,韦仙翁》里,韦君访一老者何姓?回答,姓韦,韦君曰相与宗盟,何有继叙!用我们现代话讲就是,遇到一个家门了,大家都会讲下家族历史,互相问下哪个祠堂,哪个分支!这里只能作同姓讲,同宗可能他们双方都不太清楚吧!毕竟同姓三分亲,相识,相知就是缘分,而不能以作者的写的几句话来判定归属!
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周姓探源 发表于 2017-6-14 09:27:10 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2017-6-14 08:19, |+ ~8 u" k0 h8 L
周平一,字正宽,其先吉水人,靖康俶扰,避地永新之胜乡家焉,中淳熙二年特科,以迪功郞奉岳祠,平一事 ...

& L/ ^0 p. P/ z2 Y, `: a# |请问这个是哪一版的吉安府志呢,谢谢!/ w+ I. N! @+ W& S/ i, A
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周姓探源 发表于 2017-6-14 09:31:49 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-6-14 09:25( w) A# L/ K4 k, D0 {
宗盟作同宗,同姓讲!这里必大公引用《异文集,韦仙翁》里,韦君访一老者何姓?回答,姓韦,韦君曰相与宗 ...
. z1 n) Y6 I7 o6 }9 n7 |* H
     从必大与多位周姓称本宗来看,我认为必大对本宗认可之事,并没有各位探讨的哪么严谨。! l" p8 @$ r5 p9 o1 C
     虽然其位极高,但是,并不表示其对所有事均会非常之严谨对待。
" }$ R" X! \7 {# Q/ r: w, b. u+ ]     以上仅是个人见解,并无贬低必大公之意。
2 v& L& u) t6 ^) X; w9 s1 y( o  
  C0 H: }: g1 A( |$ G0 a- A
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周树锋 发表于 2017-6-14 09:35:43 | 显示全部楼层
主要是泄私愤,顺便讨论世系!
# q8 W# D- H$ j/ j; k! ?A和B在论坛结下了梁子,A不爽,于是在B的家谱中用放大镜找出一些瑕疵,从而得出“造假、攀附、收编”等一系列结论。至于结论是否正确已经不重要,出了口鸟气是真。" W6 Z0 h9 U/ X
都是套路。
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周姓探源 发表于 2017-6-14 09:35:43 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-6-14 09:25
% W7 \; c+ V4 D0 ~8 ~5 L宗盟作同宗,同姓讲!这里必大公引用《异文集,韦仙翁》里,韦君访一老者何姓?回答,姓韦,韦君曰相与宗 ...

# g: B1 \+ I7 M( a7 @必大公多次提及与泥田周氏同宗呢。% ~( T1 C* v" [' C+ f. r
看过记载的,还有一个应该是叫周因的吧,泥田人。7 ~% c( M$ f8 Y, H0 M4 u, \$ o. v
我认为在宋朝时,泥田周姓已经多源混居之可能性,不大。
- h  i  o1 L8 M0 P1 d4 D9 ^1 d% b
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周姓探源 发表于 2017-6-14 09:37:17 | 显示全部楼层
周树锋 发表于 2017-6-14 09:35
% T  A  u8 v+ d9 k3 S主要是泄私愤,顺便讨论世系!
. u4 A, V1 T* o! {1 pA和B在论坛结下了梁子,A不爽,于是在B的家谱中用放大镜找出一些瑕疵,从而 ...

; t# @' _( }' T( p! A    看了最近你所回的贴子,我认为恐怕想泄私愤的,应该是你。
0 A7 j# `6 q. U1 T  
' c4 c; {7 U* e% L! Y9 l

点评

老子不怕得罪人,看了不爽的事物就要说。  发表于 2017-6-14 09:40
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 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 09:38:44 周氏网手机版 | 显示全部楼层
贵州周毅 发表于 2017-6-14 02:08
5 f3 Y4 z# ~, O" g7 [谢谢宏老指教!即便如宏老断句“父子过予,叙宗盟,陈世契”,“‘过’是访问、拜访的意思”,然“叙宗盟, ...

& w/ M' ]7 [0 G% k& t- |" ^- G毅先生,
  q+ u/ i5 i5 a# \( [( {你对必大公的:叙宗盟,陈世契。的解读是正确的,我明白你的用意。6 L, \' P! h5 L) ^( [+ a  Z2 r) F( d
不过必大公是在与讳平一字正宽的在那叙宗盟。而不是江西源流总图中那个讳正宽字从简号槐堂的。两人所生子和名字皆不同,字正宽生两子,长子讳尤字才卿,次子圭。讳正宽生子一,监卿,讳光,字常夫,号草庐。显然存在两个正宽。
9 Z  s9 \4 s: o7 l' B4 p' h令我不解的是监卿,名字号皆有,那监卿怎么称呼?
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周树锋 发表于 2017-6-14 09:39:24 | 显示全部楼层
就像美国打伊拉克,理由是人家有大规模杀伤武器。
# v' ?: o9 [& w7 E/ g结果是把人家打趴,自己还得了个“保卫世界和平”的称号。
- W$ e) |- X5 S! A! l) E8 [. H这里是把对方说成是造假,自己成了道德高尚、有正义感、敢说真话之人士。
8 f3 c3 Z* r" y自己砌了个大牌坊。
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周跃云 发表于 2017-6-14 09:44:40 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-6-13 10:52# U: g! C) o! D, c* j% T8 M% Q
江西《源流总系图》中所记的正宽传承世系
2 T; @1 [8 ~7 |1 _: _. X0 a9 y. u: j  (世万公长子)正宽(《源流总系图》:字从简,号槐堂,事 ...

) Z5 t; ~: i+ ?# J' F. g9 [3 {请问宗亲:江西《源流总系图》是否有“世万——正宽——监卿——绅(子春)——明叔(或正叔)-”这一世系?

点评

回跃云宗亲:有的。请待接下去的讨论,必然会涉及。  发表于 2017-6-14 18:29
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周姓探源 发表于 2017-6-14 09:46:08 | 显示全部楼层
       我认为,必大公肯定是说了与泥田周氏同宗的(但是目前看到的事实,至少到必大可考上系之内,看不出有同宗的地方),对此,部份宗亲是认为与泥田通谱了,如果通谱坐实了,则一些世系的混杂,或许可即此依据,进一步的做一些研究。$ R3 s- M& |2 i) H! E2 ?% P% o
  
' K' J  e0 e1 Q9 A: V; ^. x
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周姓探源 发表于 2017-6-14 09:48:29 | 显示全部楼层
周树锋 发表于 2017-6-14 09:39) ]6 X% u) ~, u6 E( C9 a  [  e5 Y* V
就像美国打伊拉克,理由是人家有大规模杀伤武器。. i, y5 Q/ p7 e9 o
结果是把人家打趴,自己还得了个“保卫世界和平”的称号 ...

1 }8 y' x8 `% h/ r# c$ _; [1 k回复点评:4 e- a% O, W4 s" [8 q
所以,你见某人对你们早期世系无依据的指责,发了依据还不认可,进而对他的所有发言,你都认为是带刺的。
0 J* \0 c% P- a( \4 R* i

点评

你觉得呢? 我找时间会发个贴做个总结。 我也知道你是谁。  发表于 2017-6-14 09:52
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周树锋 发表于 2017-6-14 09:57:20 | 显示全部楼层
放了必大公吧!
! e+ {: R8 P" g/ G* R% s  D讨论神泉的怎么又在讨论必大公这一事呢?就算是真的和泥田通谱又能怎样呢?血缘上并无传承,只是个现代企业股权并购,河水归河水,井水还是井水。
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周尚川 发表于 2017-6-14 10:34:27 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2017-6-14 08:19+ Y& q4 R5 H& L, a; P' n
周平一,字正宽,其先吉水人,靖康俶扰,避地永新之胜乡家焉,中淳熙二年特科,以迪功郞奉岳祠,平一事 ...

5 f' `" k6 B8 e4 `) C1 Z从此资料看,正宽在靖康年间很小,应该是跟父辈而来!出生时间大概在,1120年间左右!
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周尚川 发表于 2017-6-14 10:44:28 周氏网手机版 | 显示全部楼层
有江西志记载,永新周平一绍兴二十年解试,估计那时还是个年轻人吧,解试好像就是乡试

点评

唐宋时期叫解试,明清时期称乡试。  发表于 2017-6-14 11:18
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周黔 发表于 2017-6-14 10:55:32 | 显示全部楼层
    希望论谱的贴子里面,别及个人,谢谢!7 T( |2 x. b. s( l; [1 n
    感谢各宗亲一如继往的对家网的支持,谢谢!
* I4 x- t( g0 E$ B& a( w/ n1 Y  X* O; l
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周绍晟 发表于 2017-6-14 12:34:59 周氏网手机版 | 显示全部楼层
结合《敬斋集》,解序及江西《源流总系图》可知:周正宽子二,长监卿讳光,次才卿讳尤。《敬斋集》里所叙“嘉泰辛酉以妙龄举于乡的仲子圭”应为才卿之子,也就是说拜访周必大的是周才卿及其仲子圭!

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这才是正解!  发表于 2017-6-15 07:17
为你肯定地点赞!  发表于 2017-6-14 19:01
不排除   发表于 2017-6-14 16:46
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周绍晟 发表于 2017-6-14 12:44:44 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周姓探源 发表于 2017-6-14 09:35( E6 {2 r+ r3 i
必大公多次提及与泥田周氏同宗呢。; G6 C$ b( r  x/ G1 C
看过记载的,还有一个应该是叫周因的吧,泥田人。6 B/ _# m$ A8 X8 j! p: r
我认为在宋朝时, ...
4 Q, M7 m) s, n" Q. C: J$ K" M9 y
周因是安福蜜湖派
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周绍晟 发表于 2017-6-14 12:53:44 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周绍晟 发表于 2017-6-14 12:34, i1 H2 N# B) W7 S, L0 c4 W* c
结合《敬斋集》,解序及江西《源流总系图》可知:周正宽子二,长监卿讳光,次才卿讳尤。《敬斋集》里所叙“ ...

$ Q# q3 x% V7 X, R" k我觉得我的理解完全正确,为自已点赞。我前面说过有时看单一的文献资料很难理解透彻,唯有结合其他的资料才能更好地理解!按我的理解则所有涉时间的疑点都解得通。另外按泥田谱分派世系看开派胜乡的为泥田八世彦卓(正宽祖父),靖康之乱时正宽应该是携一家老小避地胜乡,所以解序所言也很客观。
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周说明 发表于 2017-6-14 13:06:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2017-6-14 13:08 编辑
7 D2 F/ c8 F8 z/ C
月亮船 发表于 2017-6-13 10:52
1 M' O/ f5 X) v1 w7 [6 K江西《源流总系图》中所记的正宽传承世系
! ?& M6 M8 \1 p' h: s  (世万公长子)正宽(《源流总系图》:字从简,号槐堂,事 ...
! B: I+ z+ p3 J- C1 K
    帖子中:  ”(子安公晚子)恭叔(《源流总系图》:讳士斐。宋淳熙癸卯(1143),与堂兄明叔同榜乡举。景定三年(1262)方京孙榜进士,端平学士。任郴州司户参军。致仕居永新十三都鹄湖。修淳祐戊申(1248年)谱,与景仁作《系图》。“一段文字,是否可以理解为:
3 s( L/ t& _: d* w8 l          周士斐,1143年乡举,1248年修谱,寿命超过一百岁很多年,1262年中进士。0 c4 V) Q* @  t3 u3 b

7 [- {: ?' y2 K! a      貌似有点不对?
/ l& x! {) U1 O; M$ L3 L$ L
; W# x: Y$ R+ w3 q

# b/ b0 C, R  o. |* x1 x# y4 b9 Z; q
7 _  V4 N7 A) ^" S. {
. Z/ D7 v6 V& |5 H0 T1 }; h8 Y1 e
补充内容 (2017-6-14 19:14):
8 J, m4 ^% F' A) _" Y确实名堂很多,猛料不少啊!; {% e/ `  x' a$ G8 R

点评

见下复绍晟的已发原谱图。请再仔细看看那贴。内还有好多名堂呢!  发表于 2017-6-14 17:50
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 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 13:11:48 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周树锋 发表于 2017-6-14 09:35
  O5 r# _6 Z3 R2 T/ p# p' o7 Q主要是泄私愤,顺便讨论世系!" d5 u" _) C8 n
A和B在论坛结下了梁子,A不爽,于是在B的家谱中用放大镜找出一些瑕疵,从而 ...

9 V4 j2 L$ x7 p7 R/ Y' S( m说话要公正才能使人信服。请你不要说与谱事无关的话题,你认为我辨疑的依据不足可以举证反驳。而且我的主题帖里有造假,攀附的字眼吗?你给我戴上几顶大帽子不觉得很无聊吗?

点评

“收编”是你发明的吧?攀附,造假这些是你常用来说乌东的。真是块石头。。。  发表于 2017-6-14 13:46
发表于 2017-6-14 13:39
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 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 13:14:36 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-6-14 09:25
! g8 f( Q/ t  a/ t8 j7 }$ M宗盟作同宗,同姓讲!这里必大公引用《异文集,韦仙翁》里,韦君访一老者何姓?回答,姓韦,韦君曰相与宗 ...

& O+ E! m" h; ^2 j/ G认同尚川宗亲的解读。

点评

按文中语境:宗盟,就是同宗、同姓之解。是天子与诸候的盟会,即宗盟之交的引证解释之一的确定含义。  发表于 2017-6-14 19:15
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周绍晟 发表于 2017-6-14 13:16:56 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2017-6-14 13:065 b* ~) X+ s" t" M/ }5 j* ~
帖子中:  ”(子安公晚子)恭叔(《源流总系图》:讳士斐。宋淳熙癸卯(1143),与堂兄明叔同榜乡举 ...

! X! Z3 I0 I% \: q6 l天干地支年号很容易出错,这里应该是淳佑癸卯1243年

点评

待考   发表于 2017-6-14 16:47
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 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 13:22:48 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周姓探源 发表于 2017-6-14 09:31
. x* H2 k7 M$ w2 y5 K从必大与多位周姓称本宗来看,我认为必大对本宗认可之事,并没有各位探讨的哪么严谨。
1 |7 w  Q" _+ e1 I: v) ?     虽然其 ...
- `8 ^8 c' A6 w6 D
在周文忠公集里确实记载有必大公称几位同姓为同宗的。- @  `6 w9 R9 y: V/ ^  T
一是称安福同榜进士周因为同宗,二是称四川迁海陵的周茂振为同宗,三是厚田的平一正宽。
9 _3 H4 x. @6 l让某着实不解。
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周金虎 发表于 2017-6-14 13:54:22 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周金虎 发表于 2017-6-14 14:16:55 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 14:37:56 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周金虎 发表于 2017-6-14 14:16. I6 e: ^. b& O2 x/ N
呵呵,树锋,不必放在心上,有时间来长沙喝喝茶,钓钓鱼,靠得住得多。俗话说“龙对龙,凤对凤”,人家 ...
2 V* W4 O0 m0 Q7 g
不要在那凭空捏造,我自2013年用实名注册上网以来,从未用过其它网名。正是君子坦荡荡,小人休戚戚。
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 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 14:49:37 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-6-14 10:44
6 p! j6 J  S# ^) j& a有江西志记载,永新周平一绍兴二十年解试,估计那时还是个年轻人吧,解试好像就是乡试

, C+ l7 g" N  n0 t5 w7 L, g没错,解试即乡试。绍兴庚午1150年乡举时正宽应在二十岁上下,这样当生于1130年前后。生年靠前则无法在1175年淳熙二年中特科。
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 楼主| 周尔钊 发表于 2017-6-14 15:24:54 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周金虎 发表于 2017-6-14 13:54
6 t( z8 p* ?# X树锋宗亲,本来不想发言的,随他得瑟去,我们神泉周氏“权”字派(与权)—远字派(应远)—福 ...

2 B2 ]8 s  t$ c  V6 G( O后面的微聊你怎么不晒呢?晒谱时你特意隐去:上绍周文忠公这旬,表明你这人不厚道。% ]7 Y+ z1 _( ^4 D% e: a+ I6 E$ O
就谱系问题我是与宏老素有争论,也不认为其族是元公裔。所以我赞赏你的发声,同时指出神泉族上接厚田系有误。我以为你是真心要正本清源的,谁知我错了。* K3 V7 B) |( G2 y" c& P
你理亏词穷时总以揭人之短为乐趣,一时的辉煌就自呜得意。我看过你的头像,还是好自为之吧。: r" \2 d1 q  U  x8 y
不再在论谱的帖子里与你斗嘴。
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月亮船 发表于 2017-6-14 17:47:38 | 显示全部楼层
周绍晟 发表于 2017-6-14 13:16
2 g7 A4 v( u8 p- ^- V天干地支年号很容易出错,这里应该是淳佑癸卯1243年
. O2 S9 N# @) R
    眼光不一样,就是不一样! ( o6 Y/ V1 K* _. ?3 W
江西《源流总系图》.jpg
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周绍晟 发表于 2017-6-14 17:56:33 周氏网手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 周绍晟 于 2017-6-14 18:20 编辑
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月亮船 发表于 2017-6-13 13:02
5 d4 o/ s8 ~! t0 t3 |浅谈文献史料在考谱中的作用及其他
& v* i, P- l2 i) r" p" M/ j" _    是的,说明宗亲。出自周必大《文忠集》中《敬斋记》一文,对于 ...

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) `% R- n( K4 |" v0 k学斌宗亲好,手机上网点评看不到,由于有宗亲言周正宽仲子圭于1201年以妙龄中乡试,因存疑所以根据《敬斋记》,解序及世系源流序再重读《敬斋记》。我认为此记的主要人物为周尤,书榜“敬斋”的是周尤,其证所提到的父兄为周正宽及周监卿。“尤實懼焉,願參前以自警…”其中尤也即周尤,而“嘉泰辛酉仲子圭复以妙齡舉于鄉…”説的周圭是周尤的仲子,拜访周必大的是周尤父子。請大鍔指正

点评

解读解释完全准确  发表于 2017-6-16 03:16
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周绍晟 发表于 2017-6-14 18:02:11 周氏网手机版 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-6-14 17:47
9 k& I- B# l. \/ b眼光不一样,就是不一样!
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對此我是深有感触!我派十余年前的新修譜載本人直系時其中泥田二十八世譜載七子,查其卒時三十余歲便逝世,當時其第五子尚未出生
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贵州周毅 发表于 2017-6-14 19:19:27 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2017-6-14 07:38
1 F5 W* S4 ?$ e1 c/ l0 |8 r宗长好!承下问“叙宗盟,陈世契”,我很同意您对两个动词“叙、陈”的解读。“宗盟”,敬情先搜百度更准 ...
宏老好!谢指教!鄙人认为“叙宗盟,陈世契”前后句子连着翻译最好,若宏老所译,撇开“陈”字,“世契”可作“世交”解,但若“陈世契”译为“陈述世交”似乎尚欠词意,“契”也作“相合”解。如果按宏老的意思,也可以译为“陈述世代为世交”,这是在“叙宗盟”译为“叙谱是同宗兄弟”的前提下。当然“叙谱……世代相合”比较吻合文言句法。“叙宗盟”若解为“叙同姓”,就不符合逻辑规律了,试问“同姓”还需要叙家谱才知道姓“周”吗?很赞成宏老对“宗盟”注解为“同宗,共宗庙”,这注解很恰切。谢谢!: B" O7 R7 I; R( E

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贵州周毅 发表于 2017-6-14 19:33:08 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-6-14 09:255 Y4 D# }3 I* e: p7 {8 \
宗盟作同宗,同姓讲!这里必大公引用《异文集,韦仙翁》里,韦君访一老者何姓?回答,姓韦,韦君曰相与宗 ...
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尚川宗亲好!谢谢赐教!“宗盟作同姓讲”,若宗亲所译,“叙宗盟,陈世契”岂不是周必大与其“父子抱着谱书查看才知道”双方原来都姓周啊?那“父子过予”又怎么解呢?那父子既然连周必大姓什么都不知道,还谈得上登门拜访周必大吗?如果“宗盟”作“同姓”解,有必要查谱书才知道姓?不符合文言文翻译吧?
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贵州周毅 发表于 2017-6-14 19:42:20 | 显示全部楼层
周尔钊 发表于 2017-6-14 09:38
8 U+ H2 U* ^$ w" R6 e, |; r; w毅先生,9 H6 I+ [, y: ?( Y) d, I
你对必大公的:叙宗盟,陈世契。的解读是正确的,我明白你的用意。& J: J& h; W$ ]+ a/ t- G
不过必大公是在与讳平一字 ...

+ F: Y5 w4 }9 g9 `6 a" H尔钊先生,我可没有说周必大“造假”、“编造”、“伪造”其家世与厚田周正宽家“同宗”哦?鄙人文言文功底尚浅,所翻译让你见笑了。我对“父子过予,叙宗盟,陈世契”的文言翻译没有用意,只是向网站大佬及周宏义老先生讨教文言文而已。' O0 V/ N. q2 y' f
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周尚川 发表于 2017-6-14 19:55:43 周氏网手机版 | 显示全部楼层
贵州周毅 发表于 2017-6-14 19:33
3 b6 X+ ?: d3 w7 Y! O& T' u尚川宗亲好!谢谢赐教!“宗盟作同姓讲”,若宗亲所译,“叙宗盟,陈世契”岂不是周必大与其“父子抱着谱 ...
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宗亲好,我的意思你误解了,可能是我表达不够准确吧!我在说明宗亲的另一个贴里有个人解答!简单的去找必大公叙宗盟等都不是重点,重点是以此为话题和关系拉关系!
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月亮船 发表于 2017-6-14 20:29:00 | 显示全部楼层
wxzmc 发表于 2017-6-14 08:018 n7 Z0 M) s+ G. d# c
大鳄,景定三年登进士第的周姓吉州永新人士只有一个叫周原甫的,光绪吉安府志有记载,是否就是周恭叔呢?

3 @; H3 O) T8 ~! \) L) x    先问一下明纯宗亲查的是两宋哪一个《进士录》或《登科记》?其实,先前我也已经查过。我手头有的,无论哪一个版本,均未发现景定三年有周恭叔的记载。并顺便对《登科记》或《进士录》,此类科举史研究最基础的数据和资料集情况,作一个交流看法。希望对宗亲们考谱有帮助。如下:0 T, Q# r2 S8 g+ p; ?) j
   1、据资料,两宋共举行过118榜科举试,据北大张希清教授统计,两宋登科人数达到目前的79210人。浙大何忠礼教授统计的数字与之相近。考虑此统计数字是依据不完全记载,诸科、特奏名数均有阙漏,加上非常规制科、词科、童子科、武举等等,实际登科人数当在十万人以上。
7 Z$ ]3 P( Z4 x1 F1 ^   2、以前一直作为工具书的《宋人传记资料索引》,收录宋人二万二千人。其中登科人数仅为6000余人。前不久才完成的《两宋登科录》,收录大幅度上升到近50000人。9 g$ h- z5 x' Q2 k
   3、两宋118榜科举试名录,不但没有被完整的传承下来,而且是大部份已佚。目前我们所能见到的查询工具书,均是从古代文献中爬梳、整理、考辨出来的。也就是说收录的是有大大遗漏的。9 U/ M: H9 W4 o& [& p
   4、家谱中的记载,如果能有文献记载的侧面佐证,或许也是一种搜集的途径。这是我的看法。
, M. n1 t) w" M; |   以上供交流参考。
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周说明 发表于 2017-6-14 21:40:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2017-6-14 21:44 编辑
3 z. `6 ?+ X* H3 m" _% F7 n. p
/ o# Z) F0 Z4 w) |* _) u           如果以下面类似神泉周氏的邵阳洪桥周氏族谱(光霁堂)记载的内容为例,请问:《敬斋记》里,周必大(子充)和爷爷周正宽或者父亲周尤(才卿)之间,该如何叙宗盟陈世契呢?      真经不起推敲啊!
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补充内容 (2017-6-14 22:01):/ ^. K0 L# }4 x8 K0 r. [
勘误:“父亲”改为“叔父”/ o, D. g$ Y, _0 N6 m
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wxzmc 发表于 2017-6-14 23:12:25 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-6-14 20:29
) A, B- ^% t4 ~先问一下明纯宗亲查的是两宋哪一个《进士录》或《登科记》?其实,先前我也已经查过。我手头有的,无 ...
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大鳄,我目前用的是2005年出版的由傅璇宗主编的《宋登科记考》
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月亮船 发表于 2017-6-15 00:46:00 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2017-6-14 21:40
; g( r+ @5 w6 l4 X2 U7 v! p如果以下面类似神泉周氏的邵阳洪桥周氏族谱(光霁堂)记载的内容为例,请问:《敬斋记》里,周 ...

2 T  X$ d3 q2 c+ h    说明宗亲呀,我的想法不是“真经不起推敲”,而是说明我们已经考到了节点的临界。( i, R2 \. H& t2 y8 Z
    正宽平一先生与文忠公必大及杨文节公万里先生同举于乡,其次子尤字才卿,在其父正宽“因慕王文正公之贤”,“植三槐于庭,筑堂临之”,“厥后终于迪功郎监衡岳庙”,此等“蓄德积善‘、敷遗嗣人“之德行的因,必将影响与感召其嗣人的操行,即结出了“尤”在“堂之阴架屋十楹”,“榜曰敬斋”之果......。“尤”因心行敬畏,与嘉泰辛酉(1201)复以妙龄举于乡的仲子“圭”,父子一起来拜访(探望)我(过予),并叙谈同宗(之情)(叙宗盟),陈说世交(之谊)(陈世契),且求一言(指为敬斋作记)。我(予)告诉(他们)说......“请归刻之石”(指写成的《敬斋记》)。落署时间是“腊月庚午”(似承前省“嘉泰辛酉”)。
2 M) ^9 Y* X9 u2 R% m2 W    我这样的解读,经得起推敲吗?供商榷参考。
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贵州周黔 发表于 2017-6-15 01:33:18 | 显示全部楼层
同宗,可是大范围的同宗,也可是小范围的同宗,比如:同为汝南周氏  也是同宗呢。
( |- X0 p- f1 R不知我这样的想法,是不是并不正确呢?4 L% Z# I* B1 {, a4 X4 J
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周说明 发表于 2017-6-15 04:42:55 周氏网手机版 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2017-6-15 00:46
% X. ]  `6 H3 J( M9 n说明宗亲呀,我的想法不是“真经不起推敲”,而是说明我们已经考到了节点的临界。
! |: \  L5 q% T$ ^" f- x$ ?8 x    正宽平一先生 ...
5 O2 ^: n; n% L1 }
对敬斋记的解读,基本无误。它反证了此处家谱资料内容的失真或抵触,应纠正
0 x7 D& b9 K9 |0 x# m6 i5 E  e* L9 K% `' E& }" A3 E  T- f
补充内容 (2017-6-15 06:36):3 ?0 M& X; o  u
此处家谱记载的监卿儿子周子充,肯定不是敬斋记作者周必大。
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点评

“反证了此处家谱资料内容的失真或抵触,应纠正”,这话没错。但更重要的是明辨错误发生的环节,理清迁地与迁入地两头对接的承继关系,横向的相互影响与变化关系。是外纪旁系,还是本纪直系?目的是为实   发表于 2017-6-16 03:25
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wxzmc 发表于 2017-6-15 07:18:37 | 显示全部楼层
我的理解是周垚肯定是周才卿的第二个儿子,周正宽的孙子!周正宽都已经“敷遗嗣人”了,去世了,怎么还可能“父子过予“去拜访周必大呢?明明是周才卿和周垚父子俩去拜访周必大啊!# |, u: X$ D7 j, o* c

; s% J  q/ |( P8 l补充内容 (2017-6-15 08:14):
1 g) x8 n3 W+ U宏老好,“敷遗”本来就是一个词组,肯定不会解释成“敷陈”啊

点评

赞同明纯“敷遗”是词组之说。其含意是“施予,留给”。  发表于 2017-6-16 03:29
丢了个字:铺陈——铺陈其事也。  发表于 2017-6-15 07:38
明纯宗亲:“敷”可以讲成“敷陈”即铺,陈代指正宽的言语、文章,并非遗言、遗嘱、遗书。  发表于 2017-6-15 07:36
虽不排除,也未必完全肯定,“嗣人”只是泛指子孙后代而已。尚需查找周圭资料才能正式确定。   发表于 2017-6-15 07:29
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周说明 发表于 2017-6-15 07:53:39 | 显示全部楼层
    实际上,是更具有证据力的周必大所作《敬斋记》:; d# P4 w3 g! E! Z6 }
1.完全否定了一些家谱记载周必大是周正宽孙子的说法。, j+ m6 Q. g  P/ ^5 `

1 [- d7 x2 ~% I1 s2.佐证了周尤,字才卿,是周正宽的儿子。
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3.提及周圭这个人物,他究竟又是谁的仲子?
# P& S: i* [  t+ H5 c0 z/ P6 ~9 D" ^' c8 B9 s* i& w

1 V! A2 {8 q3 ^: x2 w& L
' f5 @! u% ^0 |( b8 C4.敬斋至今尚在否?
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wxzmc 发表于 2017-6-15 08:11:17 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2017-6-15 07:53
5 B0 h5 |8 w# X4 Q( @1 l5 p实际上,是更具有证据力的周必大所作《敬斋记》:
) w. j2 L" O0 M1.完全否定了一些家谱记载周必大是周正 ...

& M) ^- I; j+ @1 y/ j8 K" U; U# N5 z说明宗亲,“敷遗嗣人”的关键词是“敷遗”8 l, N1 z( ^4 U7 h& g
《周书·康王之诰》:“惟新陟王,毕协赏罚,戡定厥功,用敷遗后人休。” 这段话的意思是“新逝世的成王,赏罚完全合宜,能够成就文、武的功业,因此把幸福普遍地留给我们后人。”" p$ Y6 r7 P! r; p
“陟”是“升天”的意思,只有升天的人才能用“敷遗”。

点评

赞同明纯之解。“敷遗”:施予,留给。配合内容与语境。当确定正宽此时已经过世。  发表于 2017-6-15 11:20
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