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濂溪公后裔究竟有多少???

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周金虎 发表于 2017-4-28 20:18:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    20130609130417-1669528695.jpg 5 `% R& f; Q  O* h! q7 |$ E: K, i
周敦颐是北宋著名人物,湖南永州人,后居于江西九江直至去世,中国理学鼻祖,其影响力拓展到了全世界,是周氏家族最著名人物之一,也是每个周氏族人的骄傲。按老谱记载,敦颐公出生于1017年5月初5,有两子:长子寿公,次子焘公,其后裔主要分布于湖南永州地区和江西九江地区为主,按北宋濂溪公出生到今年五月,也不过1000千年时间,可据说后裔人数达五六百万之多,我在想一个问题,目前周姓在全国排在第9位,自周王朝灭亡到现在约2300年,目前总人口不过二三千万左右,濂溪世系占了周姓总人口的20%以上?????9 T: a# {  G8 Z) P2 N
m201201041410340.jpg 9 F' ]% i  ~& U" L
      这个问题真的让人打伤脑筋 ,让我们这些不是濂溪世系的人情何以堪???中国有句古话,“良药苦口,忠言逆耳”,按正常推算,真正的濂溪公后裔决计不会超过一百万,并且最初主要分布于以湖南永州和江西九江为中心,然后再向四周扩散的,因此,湖南永州及江西九江及周边地区应该还算比较正宗,如果真是这样,那多出的几百万后裔是咋来的???宗亲们帮我分析下

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周尚川 发表于 2017-4-28 20:40:06 周氏网手机版 | 显示全部楼层
据说三槐王氏有3000多万人?
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 楼主| 周金虎 发表于 2017-4-28 20:43:05 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-4-28 20:40! \; j/ t5 |% z$ T+ s8 F
据说三槐王氏有3000多万人?
4 N. z$ n0 y2 k4 V: @5 E2 S7 ~8 G$ z
哈哈,刚上周氏网时间不长,不太懂得里面规矩,问题问得比较直,如果问错了,在这里向大家先表示歉意!!!
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周宗勇 发表于 2017-4-28 21:20:34 | 显示全部楼层
应该是个未知数!
/ I' v( G8 o3 r4 J% B$ V% A4 r, Q0 n$ @接近千年,历经多朝多代!4 Z% c- J% H( F; J% O
受战争,瘟疫,迁徙的影响!6 t' c' D+ X$ z/ U7 B
在加上破四旧,确实无法估计!
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 楼主| 周金虎 发表于 2017-4-28 21:27:08 | 显示全部楼层
周宗勇 发表于 2017-4-28 21:20* z1 Y: A  J  m  l4 L7 e
应该是个未知数!! o' W2 @7 \/ r7 x' }) C( {0 c- P& ^
接近千年,历经多朝多代!
  t# P& _" S) T3 X1 J- v6 ?受战争,瘟疫,迁徙的影响!

8 I% b- P5 ^0 X+ p: o; Y是的,宗亲讲得非常对,不过凡事有个大致概率可以推算,中国前十大姓氏,如果某一名人后裔超过10%以上就是很不正常的,古代讲究门第出身,因此会出现一些什么问题应该大家都知道。。。。。
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周绍晟 发表于 2017-4-28 22:12:14 周氏网手机版 | 显示全部楼层
我一直认为宗族的发展与姓氏发展一致,大姓越久远越壮大而小姓却渐渐消亡!正所谓存在既合理,千年发展数百万也正常。现存的许多族群初修谱多姓于明清,鉴于元公的影响攀附也很正常!
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周尚川 发表于 2017-4-28 22:32:02 周氏网手机版 | 显示全部楼层
据统计周姓在宋朝大约有50万人,排第30位,但是到了明朝人口突然爆增一下子排到了第九位!按几何倍增原理,1000年的时间传育几百万理论是可以的,但也要结合客观原因参考,如战争,饥荒,先辈的阴德等!一个群体一旦开拓到另一个广阔空间也会迅速壮大!
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 楼主| 周金虎 发表于 2017-4-28 23:01:53 | 显示全部楼层
楼上这是在玩一个数字概念,周姓的增速也在全国的平均增速上下并不太远。1 ]& N7 s( Y' X" Q' T$ ~* n
     宋朝时期山东为中国周姓第一大省,南宋后大量中原士族南渡,促进了周姓人口爆炸性增长;明朝时期周姓第一大省为江西,江西填湖广以后湖南又变成了周姓第一大省,清朝湖广填四川又造成了周姓人口迅速增长....,因此今天的周姓主要分布于长江流域的湖南,湖北,江西,四川,重庆,江苏经济较为发达的地域,自清以来这些地方战乱频繁,加上建国后计划生育这些地方人口生育也限制得非常严格,因此周姓人口由明朝时期总人口的百分之二点三下降到了百分之二点零二。
( f6 K4 a2 _6 p9 T  Y因此,就按楼上一个几何增长的概念,其它家族不也一样吗??未必就濂溪支增长,其它支停留下来了???. ^( k- g) U5 ?" z" v  @
   全国的平均增速是有规律可循的
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周尚川 发表于 2017-4-28 23:10:17 周氏网手机版 | 显示全部楼层
一只手长短不一,还有其他客观原因啊,我上面也提到一些
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贵州周黔 发表于 2017-4-29 01:54:52 | 显示全部楼层
    我还记得看过一个宗亲说的数据:南方80%的周姓,都是周瑜的后代......
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    当某一区域之某姓人,非常完整的集中于某人之后时,值得我们思考与关注了。. b1 A: I1 g/ i( N1 H1 ~8 S

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 楼主| 周金虎 发表于 2017-4-29 12:20:16 | 显示全部楼层
贵州周黔 发表于 2017-4-29 01:54/ n1 `7 v8 c8 _3 z
我还记得看过一个宗亲说的数据:南方80%的周姓,都是周瑜的后代......9 p. z2 ]0 F0 [# r% L

; Z! ~! h* ~7 p- d, ?    当某一区域之某姓人,非 ...

4 F9 f) v7 D$ F      其实有个事实非常有意思,大家不妨关注下。产生争议的大部分是一些同姓小宗,而真正的大宗却很少有争议,举个例子:邵阳地区周姓影响力最大,人口最多的一支是邵阳炉前周氏,人口达12万多,他们均认可是江西吉安源流世系;而长沙湘潭两地人口最大,影响力最大的就属湘乡神泉三族,人口达近15万,三大族,四大祠堂,六百多年人才辈出,均认可吉安世系源流,并且两族溯源世系基本一致。大宗一般家族庞大,族谱记载严瑾,有自己家族文化,家族人才辈出,很难受外来影响。而小宗家族规模小,为了生存发展,很容易产生攀附名人现象。7 g6 Y3 _2 I5 o9 y( D/ P( D
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& m- M. W! _( o2 z4 {邵阳炉前谱(吉安泥田世系)
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邵阳洪桥谱(吉安泥田世系)
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0 k5 C& @7 u7 e( I, T/ { 474564596647800387.jpg 287348679563148298.jpg - C+ [  f! p! L6 e" B; X
湘乡神泉谱(吉安泥田世系)* X2 @6 W7 |% E. ]4 ^
1 Y/ A1 a; o# }% a

  U' M! Q7 T' ^/ H; a5 s( h& P6 @邵阳炉前,邵阳洪桥,湘乡神泉三大宗世系基本惊人相同,源出汾翁公,吉水泥田世系/ \0 ?, A: K; c" y

, f: Y" g9 @+ y+ x% U, W 877124366392445615.jpg
8 b9 N1 ]- g3 B, x* E2 c" j, `(神泉1369迁湘后分三大族,四大祠,以湘乡白田,金石,宁乡灰汤,夏托铺位中心向四周扩散)
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今天神泉三族分布于湘乡,湘潭,韶山,宁乡,望城为主的地区,覆盖双峰,娄底,长沙,益阳等地! ^- C  v4 F8 D  z4 M
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周尔钊 发表于 2017-4-29 12:26:35 周氏网手机版 | 显示全部楼层
如今江南周氏的百分之八十都是周瑜和周敦颐的后裔。这本身就不正常。适者生存难道仅适用于名人家族?许多名人祖上就是一介平民,那该族是否早该自灭了呢?所谓名人后裔大部份为冒附!是几代人努力的结果。

点评

因此考究世系应该主要考究当地周姓大宗为主,这样研究更有价值  发表于 2017-4-29 12:28
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周尔钊 发表于 2017-4-29 12:36:20 周氏网手机版 | 显示全部楼层
所谓名人后裔,我认为大部份为冒附!许多人不论是古人还是今人是有很深的名人情结。
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周尔钊 发表于 2017-4-29 12:45:46 周氏网手机版 | 显示全部楼层
举一个例子加以说明。清康熙常熟县志载:周昺,宋端平元年任常熟县尉,武仲曾孙,才之祖。又载周才,字仲美,吏部尚书武仲五世孙,其先汝南人,祖昺为常熟尉,遂家焉。然而一篇才公墓志铭就将武仲世系给颠覆了。
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周尔钊 发表于 2017-4-29 12:57:54 周氏网手机版 | 显示全部楼层
郑僖所撰:才公墓志铭。铭曰:公讳才字仲美,汝南世族。在晋,唐,宋间徙扬州,遂昌,浦城以及道州。六世祖敦颐虞部郎中谥元,五世祖寿,元符进士,官至司封郎中。高祖季仲,德化县丞。曾祖兴裔,武功大夫,和州观察使,扈跸南渡始居余杭之石濑……。祖昺迪功郎,常熟县丞,因家焉。考玙,承事郎,祕书省检阅文字。……

点评

墓志铭有意思!但不知作者何年代人,撰铭时间是何年代,是否有实物墓志铭?   发表于 2017-5-11 07:41
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 楼主| 周金虎 发表于 2017-4-29 13:02:02 | 显示全部楼层
周尔钊 发表于 2017-4-29 12:572 I0 l& Y% I, f& N4 w. W+ `
郑僖所撰:才公墓志铭。铭曰:公讳才字仲美,汝南世族。在晋,唐,宋间徙扬州,遂昌,浦城以及道州。六世祖 ...
6 t8 g! b+ Q+ `* f* W7 W
哈哈,古代有门第制度,讲究出身,小宗为了生存发展,因此攀附有点正常,但当今社会,正是正本清源之时
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周尔钊 发表于 2017-4-29 13:21:30 周氏网手机版 | 显示全部楼层
才公后人为何要将远祖武仲公扔了,而去冒附为元公裔其心态心理其动机是作何考量则不得而知。总之,名人情结在许多人心里是很重的。先人攀了个名人为祖,明知有误也爱不释手。
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贵州周黔 发表于 2017-4-29 21:12:12 | 显示全部楼层
周金虎 发表于 2017-4-29 12:20, {' W# z/ S8 }; J7 _
其实有个事实非常有意思,大家不妨关注下。产生争议的大部分是一些同姓小宗,而真正的大宗却很少有 ...

7 `) r5 g; }+ ?" N& B大宗也是根清枝叶乱啊!!!
: k1 w8 n* {3 _4 [; P! r7 {) k* O) u感觉现在的谱事,已经快要到了“不理则清,越理越乱”的地步了!1 P. J2 r* _8 E8 }7 h+ O

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恩施周静 发表于 2017-4-30 05:36:21 周氏网手机版 | 显示全部楼层
不知道多少   反正我不是
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周林德 发表于 2017-4-30 06:37:50 | 显示全部楼层
我临海周氏有四万三千多人口,源自十大祖系,各支谱载,大部份支派均与濂溪公有关系,有奉为始祖,有奉为一世祖,或为三、四世祖,也有载明与濂溪公同祖,但同目前公认的濂溪公世系,一个都对不上,这一些都是旧谱所载,代代相传,今作为后人如何去面对?各位怎看?
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周绍晟 发表于 2017-4-30 09:09:05 周氏网手机版 | 显示全部楼层
十年前本网有篇主题言现载为濂溪后裔者十之八九是假的!当然这只是一家之言无的放矢。好像道县祖保宗亲也曾说除了道县的嫡裔外其他的都…,当然这只是他与其他派别争论时的气话。从林德宗亲反应的情况来看这种现象也肯定不少!正所谓天下有德者居之,以元公立德立言而看其后裔多也正常。
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周兴国@天天 发表于 2017-4-30 09:48:02 | 显示全部楼层
江苏淮安周氏忠孝堂光緒三十年谱序;''吾族郡起汝南,系出于姬,勋业隆于汉;道学大于宋;节烈显于明,''从明初来淮六百佘年,传十八至二十六世.进谱约六千佘人,未入谱失联的人应该是入谱两倍以上.在罒修族谱中,好几支族群我们采访都非常靠谱.他们就是疑疑惑惑不入谱.所以也不要把族人看得那么势利,见名人就靠.我箅了一下,一个人平均以两子相传,笫十一代时就有1000人;到21代时就有1000000人;31代时就有十亿人.当然考虑到战争瘟疫以及无后等因素,人类不可能繁殖这么多.元公涎辰1000年,传二十几世到三十几世.裔孙有几百万族亲不应该尴尬.
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周尚川 发表于 2017-4-30 19:02:05 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周氏仁德公不到1000年据说后裔达百多万,同样的手指长短不一,这说明同样的传后人,有的可能绝后,有的却发展越来越多,当然还要考虑自然各种因数!
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贵州周黔 发表于 2017-4-30 21:19:15 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-4-30 19:02% _% V5 w7 m2 o. p# g5 }# g* u
周氏仁德公不到1000年据说后裔达百多万,同样的手指长短不一,这说明同样的传后人,有的可能绝后,有的却发 ...
. t1 A) k! M. I  o
就不提两三百年以前找不到祖宗的小支了,就把各大支报出来的人口数量汇总到一起,我估计应该会接近于周姓的人口普查总数!! @* J9 h! Q- k& L9 c5 R
动不动就上百万或是几百万的分支不少,而周姓总人口好像是三千多万。+ Y' D$ a- |" k+ R
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恩施周静 发表于 2017-4-30 23:15:16 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周林德 发表于 2017-4-30 06:37
: m4 r" J4 n  h4 g& P我临海周氏有四万三千多人口,源自十大祖系,各支谱载,大部份支派均与濂溪公有关系,有奉为始祖,有奉为一 ...

# X& q. i8 k' n2 f誰族譜  那麼狂   何為公認   我看是他們一廂情願
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 楼主| 周金虎 发表于 2017-4-30 23:30:10 | 显示全部楼层
贵州周黔 发表于 2017-4-30 21:19
5 x7 W+ f3 x: ?' ?5 X/ @( `! g& M1 z就不提两三百年以前找不到祖宗的小支了,就把各大支报出来的人口数量汇总到一起,我估计应该会接近于周姓 ...
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理解呢,韩国人不是一直说中国是韩国的嘛,这有什么稀奇,中国一切好的都是韩国人的,争了孔子争孟子,争了太极争端阳,连大明开国皇帝朱元璋也是韩国人,棒子什么时候好的都会争。当然也有不争的,如一旦韩国发生雾霾的时候,那肯定就是中国引起的
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金兰幸福 发表于 2017-5-1 10:43:24 | 显示全部楼层
远祖是谁多不可考,重要的是现今很多人连近祖(高、曾祖)都搞不清。大家只要铭记近祖,代代下传,才可生生不息。远祖再是名人,也无法提升我们自身的身价
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贵州周黔 发表于 2017-5-1 19:59:30 | 显示全部楼层
金兰幸福 发表于 2017-5-1 10:43, {6 S  }9 K( l6 N
远祖是谁多不可考,重要的是现今很多人连近祖(高、曾祖)都搞不清。大家只要铭记近祖,代代下传,才可生生 ...

" |7 s0 d' ^9 H3 ]* O所以该止则止,正视历史,特别是有争议的情况下,就需要三思,不能视争议而不理地向上对接,接到文王,还想再搞清文王前三千年的情况呢!; O1 [* b5 Q; o/ m" I% Y4 H

" D9 Z$ u1 a7 t6 V$ u/ N. X" X! w$ p
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金兰幸福 发表于 2017-6-2 11:50:45 | 显示全部楼层
            远祖是谁多不可考,重要的是现今很多人连近祖(高、曾祖)都搞不清。大家只要铭记近祖,代代下传,才可生生不息。远祖再是名人,也无法提升我们自身的身价!大家有什么好争的呢?6 N) t: W0 l3 A
            不过老同志精神可嘉,定性无误,90%定量不准。尚宇、周黔也不要太较真。我还是感谢家网平台。

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光霁堂诚 发表于 2017-6-13 21:40:37 | 显示全部楼层
请问有没有关于南宋国子学正周亢的介绍?周亢和周敦颐之间有没有关联?周亢是不是周敦颐的后裔?
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