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吉水泥田周氏族谱序(解缙)

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周永彬 发表于 2016-4-26 11:47:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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吉水泥田周氏族谱序" y7 L, v- P1 a1 o9 ^
庐陵乌东周氏自吴都乡侯胤始胤瑜之少子谪官而卒因葬焉子孙留居甚盛千余年于此矣隋大业间有曰汾翁再仕为会稽刺史避难因家袁州北门复徙乌东子举仁传数世至唐丞相墀亦其后也举仁之五世孙四承事号沂滨唐长庆中授徒吉水之渥田叶氏妻之以女因徙家焉一子整仕唐大理评事四孙显盛析为四房其苐二孙二十五侍御讳延光仕在唐末先祖都督公居南山居相迩也以女妻之侍御生国俭国险生政肱政肱生文佺文佺生仕胜仕胜第三子山甫生致道娶李氏寿百有四岁宋绍兴五年恩封孺人致道生谔字鲠臣元苻崇宁中在国学与安城刘云龙为同舍友晚称浩斋其卒也刘公为哀辞墓志令见才邵集中杨文节公有浩斋诗予緫裁永乐大典反复诵之而知其后嗣福泽之未涯也浩斋生尚文举于乡尚宾尚志皆以三舍法升仕其季尚忠号了了老人从游文节公之门其子彦宏号虎溪年八十乃卒第三子寿伯字椿年号清涧愽学耆德宋亡元兴所以维持江乡殷裕家业中兴渥田之族为世家之光卜筑泉溪规模恢廓豪杰之士也一子琦字廷玊号雪堂继其父志益以弘敞当时士大夫莫不敬羡之尚有刘先生为清涧铭其墓至今读者知清涧为豪杰者以雪堂为之子也雪堂之卒也大司徒楚国欧阳文公为之铭其墓以道学称之二子齐字方平号乐泉筮仕为西海道劝农使延佑特恩调广福都监同知太和州阶奉训大夫勋飞骑尉蔑永豊县男子志安仕为永顺安抚教授元定仕至奉议大夫知孟州雪堂苐二子云字天瑞号茂初筮仕同知永昌府太常礼仪院以明习国典举授社稷署丞先是雪堂别构于里之谌阳而署丞公寔居之其卒也廉使吴公伯尚铭其墓三子长曰都字伯洵太学生郊字仲源号源源予尝为之表其墓继清涧雪堂柱石其家者也源源三子壮字宗震有子子省子坚子殷晋字宗伟有子子鼎夷字宗坦有子子宣署丞公季子曰邻字季滨有子曰孚字宗信有子子嘉皆能承其先德者也宗坦以谱牒为重求予为之序序按侍御公于先祖有甥舅之亲今数百年而子孙犹相与往还知有考也侍御公之子孙固盛矣其它若训之为御史中丞从龙之为广西兵马钤辖泽之之擢宏词尧章之同知循州世国之直宝谟阁叔圭康叔之魁科甲君弼君实之举童科蝉联震耀于前代不啻数十百人难可枚举近世以科苐著者若闻孙为真文书院山长有名元季 国朝榘仲方为台州同知从善为吴江丞以文学显著彦奇由给事中佥宪云南孟温知黔阳县岐凤为大学正帷序为刑部主事仲容公明之典教黉泮今与予同事文渊纂修大典如德巽与公智相继为学官皆其卓然者也以武职显著与中之为清远卫百户克勤为镇抚是皆评事公之子孙也何其盛欤其有析居永新安福新凎新喻随处而盛者皆渥田之余庆也又抶益国周文忠公之祖正始迁郴其孙诜仕为吉州判官复与渥田通谱而取孚先之子寿耈为孙公之文集可考皆出于乌东者也□牒修于宋淳佑戊申暨元大德癸卯泰定丁卯皆尝续□武甲寅中重辑而修之者评事公十四世孙观国十六世孙静安庭椿景良恒吉仲源景容十七世孙焕伯尚文十八世孙孟泰也今宗坦拳拳以宗谱为念亟征予文晚生末学何能取重姑述所闻为之序云
) R9 }' _6 s' t3 {此文摘自网络
. M. L5 e* p: i9 c* H# b- K# o经对比我嘉庆十七年族谱记载的原序内容基本一样,族谱中少了一页左右
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 楼主| 周永彬 发表于 2016-4-27 16:41:36 | 显示全部楼层
周志益 发表于 2016-4-27 16:13
' D+ Y) z; {, s* n. g8 A其一是“......子举仁传数世至唐丞相墀亦其后也,举仁之五世孙四承事号沂滨......";从此文中分析,解缙在 ...
2 n0 E' A5 W5 ~2 x4 m
我才口族谱载汾翁--举仁---敏--隐--大六承事--四承事--整---延显--齐--政凝--五郎--三郎--世万--正宽--才卿--辅成--茂叔--维正--德先--正臣--梅郁
1 R' A- w: H9 w) M而茶陵族谱梅郁公以上世系基本不同,但是将周瑜、惇颐写在同一世系,与现在考证的世系不同,同族记载的开基先祖梅郁公的父亲都不同,这个也算是大笑话。古时拉同姓名人进世系属正常现象,而且传族谱不可外传,这样的错误也就百年之后无人可知,那想到我们这些谱虫将谱拿来考。

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有道理!  发表于 2016-4-27 18:04
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 楼主| 周永彬 发表于 2016-4-27 09:33:09 | 显示全部楼层
吉水泥田周氏族譜序
1 i- N( U4 V, j8 \/ b廬陵烏東周氏自吳都鄉侯胤始胤瑜之少子謫官而卒因葬焉子孫留居甚盛千餘年於兹矣隋大業間有曰汾翁再仕為會稽刺史避難因家袁州北門復徙烏東子舉仁傳數世至唐丞相墀亦其後也舉仁之五世孫四承事號沂濱唐長慶中授徒吉水之泥田葉氏娶之以女因家焉一子整仕唐大理評事四孫庭顯庭光庭實庭充析為四房其第二孫二十五侍御諱庭光仕在唐末先祖都督公家南山居相邇也以女妻之侍御生國儉國險生政肱政肱生文佺文佺生仕勝仕勝第三子山甫生致道妻李氏壽百有四歲宋紹興五年恩封孺人致道生諤字鯁臣元符崇寧中在國學與安城劉雲龍尚書為同舍友晚稱浩齋其卒也劉公為墓誌今見才邵集中楊文節公有浩齋詩予緫修永樂大典誦之而知其後嗣福澤之未艾也浩齋生尚文舉于鄉尚賓尚志皆以三舍法陞仕其季尚忠號了了老人從游文節公之門季子彥宏號虎溪年八十乃卒第三子壽伯字椿年號清澗愽學耆德宋亡元興所以維持江鄉殷裕家業中興泥田之族為家室之光卜築泉溪規模恢廓豪傑之士也一子奇字廷玉號雪堂繼其父志益以宏僘當時士大夫莫不敬羡之尚書劉先生為清澗銘其墓至今讀者知清澗為豪傑者以雪堂為之子也雪堂之卒也大司徒楚國歐陽為之銘其墓以道學稱之二子齊字方平號樂泉筮仕為西海道勸農使延祐特恩調廣福都監同知大和州階奉順大夫勲飛騎衛爵永豊縣男子志安官永順撫教授元定仕至奉議大夫知孟州次雲字天瑞號茂初筮仕同知永昌府大常禮議院以明習國典舉授社稷署丞先是雪堂別搆于里之諶陽而署丞公實居之其卒也廣使吳公伯尚銘其墓三子長曰都字伯洵大學生郊字仲源號源源予嘗為之表其墓繼清澗雪堂柱石其家者也源源三子壯字宗震有子子省子堅子殷晉字宗偉有子子鼎夷字宗坦有子子宣署丞公季子曰鄰字季濱有子曰孚字宗信有子子嘉皆能承其先德者也宗坦以譜牒為重求予為之序余按侍御公於先祖有甥舅之親今數百年而子孫猶相與往還御公之子孫固盛矣其他若訓之為御史中丞從龍之為廣西兵馬鈐轄澤之擢宏詞堯章之同知循州世國之直寶謨閣叔圭康叔之魁科甲君弼君實之舉神童科甲蟬聯震耀於前代不啻數百人難可枚舉近世以科第著者若聞孫為貞文書院山長有名國渠仲方為台州同知從善為吳江丞以文學顯者彥奇由給事中僉憲雲南孟溫知黔陽縣岐鳳為大學正帷敘為刑部主事仲容公明之典教黌泮今與余同事文淵纂修大典如德巽與公智相繼為學官皆其卓然者也以武職顯著與中之為清遠衞百戶克勤為鎮撫是皆評事公之裔孫也其有析居永新安福新凎新渝隨處而盛者皆泥田之餘慶也又按益國文忠公之祖正始遷鄭州其孫詵為吉州判官復與泥田通譜而取孚先之子壽耈為孫公之文集可考皆出於烏東者也譜牒修於宋淳祐戊申暨元大德癸卯泰定丁卯洪武甲寅中重輯而修之者評事十四世孫觀國十六世孫靜安庭椿景良恒吉仲源景容十七世孫煥伯尚文十八世孫孟泰也予晚生末學何能取重姑述所聞為之序以答垣拳拳宗譜之意云爾    時) x+ u5 J9 d, d" l, o  W
永樂已丑春前翰林學士兼春坊大學士兼修國史) `+ p$ f, r5 l% I
                   總裁邑人解縉撰: |. U# W% f  c
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" Y1 g6 ^8 _) U  i; f; a" b以上根据族谱载校正稿

点评

“葉氏娶之以女 因家焉”?   发表于 2017-7-6 08:47
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周志益 发表于 2016-8-2 18:27:02 | 显示全部楼层
绍成宗亲说的对,此谱是明初永乐年间观国所修,歧凤公在明后期(宣德年间)又续修,两次修谱范围都不大,但皆有联宗现象。每次续修,泥田系都壮大一次。歧凤修谱时对位于泥田上冻的沂滨公祖坟进行了维修。宣德序如下:7 L) Q; b* X$ c
            泥田周氏族谱序
  e1 l9 m: j' U: Y; d# u               明 周歧凤# K# A- ~8 O) O0 [
吾宗由唐长庆来徙吉水泥田,今六百二十有餘年,传世二十有四,子孙分派他州邑者不下百千,尚頼有谱序以维持,亲踈不失伦序,贵贱贫富不相侵凌。其在泥田者,岁时伏腊吉凶庆弔必聚,聚必如初相见秩然,无敢踰越,其或暂相会晤,不衣冠不对,虽邻居閭左右间亦然,故周氏称為衣冠之族也。予自童冠时见前辈如此,今老矣,尚幸宗姓子弟守此法不衰。能不变其初习,兹吾宗之谱所以不可不续也。余子叙官翰林,恒有志於斯廼。宣德四年春,十八世刑部主事南巽、监察御史纯熙、二十世翰林修撰时简、余时亦考绩吏部,偕聚北京咸谓斯谱所当增修。岐凤仰前人积德之厚、庆流之深,以至今日茍為不续则支派分别将无所统系,宁不相视如途人者,今幸不相视途人,而居家者资富以永年仕於时者忠勤,而谨勅皆守宗盟,毋敢斯须怠,弃以隳礼义以貽前人之辱也。谱乌可以不修哉况。宋淳祐戊申、元大德癸卯、泰定丁卯,暨国朝洪武甲寅、永乐丁酉诸谱幸有存者,宜参互考订,质其是非,正其讹谬,其同出此者,虽贫且贱不弃,不出此者,虽贵且富不録。遂命叙编次,执笔於宣德五年春,是冬十月谱成,又宣德七年南巽、纯熙二叔相与命工锓梓于京师,是年九月望工毕。噫!兹谱之成就何如是之不易耶,总四房图系、新旧序例共二百五十余面,誥勅之文与夫墓文碑刻不在焉,呜呼!兹谱凡五刻翻,而房系之多,子孙尚有未尽收载,则远者遗亡可知。谱乌可以不增修也!既而叙书曰,周氏初祖坟有在冻上者,新为垣墉、为茔域、为堂以栖神。子孙岁时罗拜,风雨有所庇矣!
* D) C' D$ ^, q/ ~& J, s1 B9 x, r呜呼!何其幸哉!何其幸哉!庸敢述数语於谱之末。庻几后之人见兹谱者,知吾辈之勤而孝弟,恭敬之心宁不油然而兴起乎!将更百世岂有穷哉!
. Q. E' W9 N4 o8 y+ r- x                                       十九世孙岐凤撰; c/ W5 G4 i# P; C+ p1 g, Z

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 楼主| 周永彬 发表于 2016-4-26 15:09:38 | 显示全部楼层
好晕了,原来我照相时少了两页,我说怎么会有断页,现补上,第二、三页/ m5 h0 y; J0 V7 C
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 楼主| 周永彬 发表于 2016-4-26 15:11:44 | 显示全部楼层
顺序反了,下面的是第二页,一发才一分钟就改不起了
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月亮船 发表于 2016-4-26 22:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2016-4-26 22:25 编辑 * R1 `( i5 Z$ J9 r/ Z! j

3 B+ P' o; U; c; a0 P     永彬宗亲所发文字版《吉水泥田族谱序》应是《解学士文集》中所载的谱序。当今争论的焦点,就集中反映在序中二个句段上。
1 w% l1 d5 `$ _6 c1 n, E. b" l    其一是“......子举仁传数世至唐丞相墀亦其后也,举仁之五世孙四承事号沂滨......";. G+ B2 j( P# ~! V, N6 \8 l& F+ m3 c
    其二是"又益国周文忠公之祖正始迁郴其孙诜仕为吉州判官复与渥田通谱而取孚先之子寿耈为孙公之文集可考皆出于乌东者也"。而图片是族谱中的内容。可两相比对咀嚼着看,细心的宗亲一定能发现其间的细微差别。比如"学士版"中"号沂滨"之"号"字,“传数世至唐丞相墀亦其后也”中不确定的“传数世”,与紧跟着的“举仁之五世孙四承事号沂滨”之句中“五世孙”的定数比鉴,在"学士版"中,在“又”之后”是一个"抶"字,迁的地方是"郴",而"族谱版"所对应的是"按"字与"郑州"两字。所有这些,都是关键节点。关键语词不同,会对句段的内容理解产生不同的认识。更多的比鉴与甄别,会努力接近历史的真实的。故,更丰富的史料发布是首要条件。赞,并支持!
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月亮船 发表于 2016-4-26 22:42:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2016-4-26 22:44 编辑 . y5 n  o2 w3 h7 y. C1 H1 C

* n6 H/ \" @. _% M' y我提供《湖北羅田周氏宗譜》中同题图照,几个关键字又不同。“又”后是“秩"字,而迁的是“后林”。上图如下:" L8 l/ l8 O, \! Q4 T# L; f. Z
湖北羅田周氏宗譜又按秩.jpg
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 楼主| 周永彬 发表于 2016-4-27 09:36:53 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2016-4-26 22:42
- K9 }9 }  u- _6 H; v# M我提供《湖北羅田周氏宗譜》中同题图照,几个关键字又不同。“又”后是“秩"字,而迁的是“后林”。上图如 ...

1 j9 V0 [* \- c  m' n2 w而我们族谱载为始迁“郑州”,而非“后林”
4 V  k4 f3 e3 o: ?) T7 j这个也会有改的,唉。。。
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周志益 发表于 2016-4-27 15:58:11 | 显示全部楼层
史载,周必大先祖为郑州管城人。”郴“应为”郑“之讹,后林两字不可解,恐为衍文;”秩“为”抶“之讹,而”抶“又为”按“之讹,按其文意,应为”按“。
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周志益 发表于 2016-4-27 16:13:37 | 显示全部楼层
其一是“......子举仁传数世至唐丞相墀亦其后也,举仁之五世孙四承事号沂滨......";从此文中分析,解缙在作此序时,已将唐宰相周墀与泥田沂滨公区分为两人了。只不过沂滨公世系清楚,故直书五世孙。而唐宰相周墀世系不清,只能模糊写之,大抵拉名人入谱,自古有之,没法粘合,只以约数含混写之。

点评

同意志益的初步分析。  发表于 2016-4-27 18:05
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月亮船 发表于 2016-4-27 18:17:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2016-4-27 18:18 编辑   }' B  T0 g; X6 k' j- @* D
周志益 发表于 2016-4-27 15:58
) r# a! `) B; [( c! H7 O$ _史载,周必大先祖为郑州管城人。”郴“应为”郑“之讹,后林两字不可解,恐为衍文;”秩“为”抶“之讹,而 ...
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志益宗亲好!1 f! P) ~. L  {* o+ M9 j+ m- T
     我总体上也持此见。同时,又想到了古籍的版本存毁问题。《解学士集》未见四库,甚至入四库《文毅集》的提要也未提及。看来解学士为文,已经大量亡佚,且真假莫辨。而《文毅集》中又未见此解缙之序。考谱难、苦,又乐趣无穷!
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周明展 发表于 2016-4-27 20:00:51 | 显示全部楼层
把北宋以上的世系,简简单单记记再到南宋后人明确明细记录哪是更好近水乡情。
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世成 发表于 2016-4-27 20:12:28 | 显示全部楼层
不知是解缙的无知,还是泥田周氏某人借名伪造,有关南宋丞相周必大的情况,就泥田谱中所载解缙所作的几篇谱序也自相矛盾,不能自圆其说,不知宗亲们有否详读。几百年来不知骗了多少宗亲,使一些宗亲寻根问祖,本不是泥田所出,却给安了个假祖宗,使那些缺资料不知真情的宗亲跑到泥田认了个假祖宗回去。

点评

将周必大、周墀、周敦颐写进一个谱算是笔误还是啥呢?留点口德,四、五年了,性格怎么还像一个毛头小伙一样?  发表于 2016-4-28 13:50
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 楼主| 周永彬 发表于 2016-4-28 10:26:14 | 显示全部楼层
世成 发表于 2016-4-27 20:123 a9 W- a( u/ T' `0 u
不知是解缙的无知,还是泥田周氏某人借名伪造,有关南宋丞相周必大的情况,就泥田谱中所载解缙所作的几篇谱 ...
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我现在看起应该是当时以岐凤为首的修谱人要联谱,将某地的开基祖世系加入到泥田谱,这样其后人查谱均为详泥田谱,而该世系又左查右查不对,如同我们县周氏联谱,均称为濂溪后裔,然后按族谱记载世系重排字輩,有利于宗族团结,确不曾想开基祖以前的世系会被打乱,造成如今的考谱困难
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周绍晟 发表于 2016-7-30 11:57:11 周氏网手机版 | 显示全部楼层
永彬宗亲,此次修谱以观国公为首,先祖岐凤公未曾参修!
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周绍晟 发表于 2016-7-30 11:57:13 周氏网手机版 | 显示全部楼层
永彬宗亲,此次修谱以观国公为首,先祖岐凤公未曾参修!
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周绍晟 发表于 2016-7-30 11:59:55 周氏网手机版 | 显示全部楼层
举仁传数世至唐丞相墀亦其后也,以前对这句话百思不得其解!现在恍然大悟,亮了。
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周绍晟 发表于 2016-8-2 21:47:06 周氏网手机版 | 显示全部楼层
宋譜始於嘉泰(南宋1201年)尚忠起,宋淳佑戊申梓於克開、士甯諸公。其後大德(元1297年)、泰定(元1324年)屢修于壽伯祖孫,在洪武甲寅則有觀國為首,在永樂丁酉則有岐鳯、時立為首。而宣德(明1426年)譜則主事公南、禦史公皞、修撰公時簡、學士公功敘、叅議公紀、知府公源主之。
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周绍晟 发表于 2016-8-2 21:50:04 周氏网手机版 | 显示全部楼层
宋淳祐戊申、元大德癸卯、泰定丁卯,暨国朝洪武甲寅、永乐丁酉诸谱幸有存者,宜参互考订,质其是非,正其讹谬,其同出此者,虽贫且贱不弃,不出此者,虽贵且富不録。遂命叙编次,执笔於宣德五年春,是冬十月谱成。
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周绍晟 发表于 2016-8-2 21:51:36 周氏网手机版 | 显示全部楼层
岐凤公于永乐丁酉修谱,而此序是宣德谱序。
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周绍晟 发表于 2016-8-2 21:54:53 周氏网手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 周绍晟 于 2016-8-2 21:56 编辑
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志益宗亲,解序里的“举仁传数世至唐丞相墀亦其后也”我觉得我找到真相了!
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月亮船 发表于 2016-8-3 07:42:04 | 显示全部楼层
周绍晟 发表于 2016-8-2 21:54
' }& Q2 Y2 V# k+ ~8 F  T( ^志益宗亲,解序里的“举仁传数世至唐丞相墀亦其后也”我觉得我找到真相了!
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绍晟宗亲好!3 i6 `& a$ A6 X4 y
    好久不见,近好吗?" F2 `" V  D- W, \$ }# P7 p' c
    在此贴中,几位宗亲实际上是将世系研考的若干疑点、节点,列示出来进行交流梳理,并期望解惑。对解序里的“举仁传数世至唐丞相墀亦其后也”之句,你有着新的理解与发现了?不妨共享你的观点。此句不解惑,心总有戚戚矣!
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周绍晟 发表于 2016-8-3 14:38:07 周氏网手机版 | 显示全部楼层
回学斌宗亲:谢挂念!手机上网很不方便!刚弄得差不多了却不小心删了,奈何!
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周绍晟 发表于 2016-8-3 15:56:08 周氏网手机版 | 显示全部楼层
其实说起来有点狗血,我也是因家网讨论矩公世系致茅塞顿开恍然大悟!杜牧的唐周墀墓志载其二子,而《新唐书》载为四子,其原因皆因私谱所致!以下是我在本网所找到的一些资料,太烦所以只能截图!希望能看得清!
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周绍晟 发表于 2016-8-3 16:00:02 周氏网手机版 | 显示全部楼层
1.这是志益宗亲十来年前发表的,其祖自明初由泥田迁出
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周绍晟 发表于 2016-8-3 16:05:45 周氏网手机版 | 显示全部楼层
2.这是周峰所发南北周氏里的原始图片及我的一些见解
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周绍晟 发表于 2016-8-3 16:12:33 周氏网手机版 | 显示全部楼层
3.结合23图可知安福爵誉其先世族谱无子谅的记载。
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周绍晟 发表于 2016-8-3 16:28:50 周氏网手机版 | 显示全部楼层
4.这是周黔宗亲所发图片,不知出处!或许是清谱!
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周绍晟 发表于 2016-8-3 16:32:39 周氏网手机版 | 显示全部楼层
5.是修公的自序里提及解缙知晓后林周氏谱,另外解缙的《桑园周氏谱序》言及泰和爵誉及安福后林为瑜裔
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周绍晟 发表于 2016-8-3 17:13:25 周氏网手机版 | 显示全部楼层
结合以上资料,我有理由相信矩公后裔寻根乌东至少始于明初,若周峰所传图片由权威人士发表更可上朔至南宋!个人认为吉州周氏在宋元某个时期曾统谱。
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周绍晟 发表于 2016-8-3 17:27:21 周氏网手机版 | 显示全部楼层
这是姚义兴所发的安福城南爵誉世系。现在知道周子谅肯定是后人添加的,其始为周必公(乌东举仁公讳必)至第四世为唐相周墀(按其谱),然而其另一支(见清、周斗辉序)又言第二世为唐相周墀!这里回到正题“举仁公传数世至唐相墀亦其后也”!相信爵誉谱把他也绕晕了而只能以传数世言之!
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周志益 发表于 2016-8-5 14:14:48 | 显示全部楼层
周绍晟 发表于 2016-8-3 17:13
/ H1 u5 B  F5 l结合以上资料,我有理由相信矩公后裔寻根乌东至少始于明初,若周峰所传图片由权威人士发表更可上朔至南宋! ...
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同意绍晟的论断,南宋末年,吉州周氏(含泥田、爵誉、益国公三支)已经联宗通谱,各谱间都有弥合现象,当然矛盾亦不少,这种矛盾在各支系的序中有明显反映。举仁,讳必公,应是联宗时强为弥合的写法。至于后来把必公与周子谅再划上等号,更是弥合中的弥合。
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周志益 发表于 2016-8-5 14:33:36 | 显示全部楼层
泥田、爵誉、益国三系,皆居吉州,由于地域性,三系通谱,势所必然,其始通谱时间应为南宋后期。以后元明清因之不改。我以前多次说过,联宗通谱的特点,是地域性,而非血缘性。在漫长的历史长河中,这种在同一地区内的同姓联宗是屡见不鲜的,许多小支系在联宗时不得不放弃自己的源流,而直接采用大族的源头,有的直接嫁接大族的某个世系,有的初修时暂缺,协商字辈,续修时再行嫁接。这在他们自己的谱系中必然会出现许多矛盾之处。全信谱,不如无谱,不信谱,则无祖宗。只有辩证地对待家谱,理性对待上延世系,才是正道。
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周志益 发表于 2016-8-5 14:33:41 | 显示全部楼层
泥田、爵誉、益国三系,皆居吉州,由于地域性,三系通谱,势所必然,其始通谱时间应为南宋后期。以后元明清因之不改。我以前多次说过,联宗通谱的特点,是地域性,而非血缘性。在漫长的历史长河中,这种在同一地区内的同姓联宗是屡见不鲜的,许多小支系在联宗时不得不放弃自己的源流,而直接采用大族的源头,有的直接嫁接大族的某个世系,有的初修时暂缺,协商字辈,续修时再行嫁接。这在他们自己的谱系中必然会出现许多矛盾之处。全信谱,不如无谱,不信谱,则无祖宗。只有辩证地对待家谱,理性对待上延世系,才是正道。
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周绍晟 发表于 2016-8-6 13:28:52 周氏网手机版 | 显示全部楼层
谢谢志益宗亲的支持!其实有些话我也曾多次说过,奈何人微言起而一直被人无视!考谱难寻根难,今人难古人更难!在这不探讨矩公族寻根乌东的正确性只论此序!
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周绍晟 发表于 2016-8-6 22:08:14 周氏网手机版 | 显示全部楼层
网络版《解学士文集》
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周绍晟 发表于 2016-8-6 22:13:37 周氏网手机版 | 显示全部楼层
根据本网所能查阅的资料我再说点此序关于文忠公的记载
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周绍晟 发表于 2016-8-6 22:13:44 周氏网手机版 | 显示全部楼层
根据本网所能查阅的资料我再说点此序关于文忠公的记载
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周绍晟 发表于 2016-8-6 22:25:48 周氏网手机版 | 显示全部楼层
这是周说明所发主题《周必大是泥田周氏后裔吗》里的截图,他以《永州府志》否定解序!可笑的是解序通篇未言周必大是泥田裔,我以前也曾一直强调却被人习惯性无视!而《永州府志》反而进一步证实解序不是无的放矢
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周绍晟 发表于 2016-8-6 22:36:11 周氏网手机版 | 显示全部楼层
又抶益国周文忠公之祖正始迁郴其孙诜仕为吉州判官!结合此世系及洪武版《永州府志》是不是证明解缙言益国周文忠公之祖怀正乃有志可考有谱可依!当然现在看来此世系是错误的,但是否存在必大裔曾寻根濂溪族的可能!
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周绍晟 发表于 2016-8-6 22:59:11 周氏网手机版 | 显示全部楼层
虽然某些人对寿耇一事极力否认,对恒丰公后裔寻根泥田深恶痛绝!我始终认为自己的世系只有自己最清楚,有因才有果。
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周绍晟 发表于 2016-8-6 23:06:04 周氏网手机版 | 显示全部楼层
自益国公载濂溪系以来,历世之合谱久矣。这是永彬宗亲所发的先祖岐凤公的《乡约》里的!不见于本派族谱!我也是在本网第一次看到!我所接触过的泥田谱没有泥田人的自序,唯有周士宁(周士宁不是泥田人而是泥田裔)。
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周志益 发表于 2016-8-9 12:20:50 | 显示全部楼层
同意绍晟宗亲的见解。解序的真实性是没有问题的。益国联谱泥田从南宋开始,自后联宗者不绝。只有正视联宗的历史,包容联宗的事实,才能化解诸多疑惑。
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周说明 发表于 2016-11-24 07:44:18 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周绍晟 发表于 2016-8-6 22:25! `4 {, ~* A6 i& E* e9 D
这是周说明所发主题《周必大是泥田周氏后裔吗》里的截图,他以《永州府志》否定解序!可笑的是解序通篇未言 ...
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一点也不可笑。大家看看谱序标题的名称,就明白是否说周必大是泥田周氏后裔了!标题是否解缙所写,或是他人所加,不得而知啦!
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周绍晟 发表于 2017-6-10 17:13:12 周氏网手机版 | 显示全部楼层
考谱确实一门深学文!现在许多新修谱序中都会将恩来总理提一笔,若干年后是否后人会误会总理出自本系!一句“公与泥田皆出乌东者也”已经道尽必大公非出自泥田至今仍让许多人曲解!

点评

解序本来就说,周必大祖父周诜当官才来庐陵开枝散叶,到周必大是第三代,可称周必大为庐陵周氏周诜支的,不是周瑜支的。因此,泥田周氏出自乌东周瑜之子,周诜属于另一支! [/color...  发表于 2017-6-11 09:42
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周绍晟 发表于 2017-6-11 10:57:55 周氏网手机版 | 显示全部楼层
手机上网看不到点评,奈何!观其言行作为瑜黑对我们这些自认为瑜裔的有着天然的敌意!正所谓理解万岁,有时一句话某人听了一笑而过,某人却记恨一生!
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周绍晟 发表于 2017-6-11 11:20:41 周氏网手机版 | 显示全部楼层
横溪谱世系为:“子谅、墀、璟、鹏、昕、威。”而城南谱世系则:“子谅、桂、勋、墀、昕、威。其实严格说来子谅应改为必!
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周树锋 发表于 2017-6-11 11:57:04 | 显示全部楼层
周绍晟 发表于 2017-6-11 11:20+ p) Q2 u7 E/ m7 d" @, T- m
横溪谱世系为:“子谅、墀、璟、鹏、昕、威。”而城南谱世系则:“子谅、桂、勋、墀、昕、威。其实严格说来 ...
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民间俗语:自己拉的不臭 别人的都是臭的。
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周绍晟 发表于 2017-6-11 12:16:14 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周树锋 发表于 2017-6-11 11:57( q! d4 S$ g( ^  H
民间俗语:自己拉的不臭 别人的都是臭的。
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呵呵,爵誉寻根寻东至少始于元前,其世系共祖举仁公,两派处爵誉分岐应始于泰和爵誉载沂渊公后!其实举仁(讳必)一敏一隐(字从德号璟)一以清一沂渊一威一矩比安福爵誉所列世系更合理,而安福两处中的唐相周墀催生了解序的“举仁传数世至唐丞相墀亦其后也”!
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