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周必大是泥田周氏后裔吗?

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周说明 发表于 2016-4-4 23:18:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 周说明 于 2016-4-4 23:21 编辑 $ E. x, X$ o3 W, g7 t/ ?+ P

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2 }1 i& _9 n% _+ J/ y9 ~' I                                                                                  6 q8 }8 Q+ G$ Y! b/ D1 f
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            今天清明节,看到江西吉水“泥田周氏大祠”重建竣工典礼消息(如上图),感慨万千啊!不知里面有多少假冒的泥田周氏子孙后代,误在其中,错拜祖宗啊!举例来讲,南宋宰相周必大是吉水泥田周氏后裔吗?
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: u3 k- n9 ~8 Z- d8 D4 J          1383年的洪武十六年版《永州府志》和晚二十六年1409年永乐七年的解缙撰《泥田周氏族谱序 》,都提到南宋宰相周必大的世系问题 ,究竟哪个更可信呢?  下面来作一下解读。' F& G4 U7 X5 `) O' N' p( p9 L# s
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                                                         一. 洪武十六年版《永州府志》说法+ [  ~+ R6 I, j

  G* E" k' J/ g# o7 k) K0 l. Q         洪武十六年版《永州府志》注释里面记载有涉及周必大的世系资料,详见下图中用红线框定的文字内容, 即在宁远县墓后面的“周史君虞宾墓在旺山罡,元公之高祖也。丞相周益公帅【104】长沙日,尝移文道州,亦云系出于此。
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0 h; j& Z# [6 E' Q5 V" }( a3 J7 A7 A             【104】帅:任地方军事长官
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            这段文字记载就表明,周益公在任职长沙府军事长官期间,自己曾经往道州发过文,也说是周虞宾的后裔。
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( B( |; H! M7 A' a3 d                                                                  二.永乐七年《泥田周氏族谱序 》说法# O+ [  I% b9 c9 n3 r. \

  y) `+ g$ U9 G. F1 p1 G6 x           永乐七年解缙所撰的《泥田周氏族谱序 》,提及周必大世系是:”又益国文忠公必大之祖正始迁彬州,其孙诜任为吉州判官,复与泥田通谱而取泥田孚先之子寿为嗣孙,公之文集可考,公与泥田皆出乌东者也”  。' D- m( W# U+ |* W
       解缙最后说,“姑述所闻,为之序云 ”。谱序提及泥田周氏族谱是1374年洪武甲寅年重辑的, 过了三十五年 ,解缙才于1409年的永乐七年撰序。 因此,以其所闻而记 ,可信度大打折扣。: f. [5 E0 l3 h1 t; Z7 h* x
                                                             三. 结 论. i0 B- D  T. ^7 e, D+ {* |
( L0 o+ t: {, w& N. _
           综上比较分析可以确定,外姓人解缙,以其所闻撰序,说周必大通谱而取泥田孚先之子寿为嗣孙。 公羊子曰: 所见异辞,所闻异辞,所传闻异辞。其可信度可想而知,肯定没有二十六年前官修《永州府志》所记的周必大公文自述身世可信度高。故周必大是周虞宾后裔的说法,更可信!所以,周必大未必真是泥田周氏后人了
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补充内容 (2017-5-26 09:23):
& r4 q0 y; I# q$ p% k4 `& X(必大)”公与泥田皆出乌东者也“。说明周必大出于乌东。( k" T& M1 K& l4 P" {6 K  q
( G9 v* Z+ E' a, U5 @7 c! ~

" Z, ~7 j3 \  n- I" \2 h* A4 h补充内容 (2017-6-6 13:18):2 B  u* t5 s- D
“公与泥田,皆出乌东者也”。表明周必大只是乌东周氏,并非泥田周氏!2 |9 h% s$ U% j6 E# a. i, Q

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星沙周铸 发表于 2017-2-24 16:31:50 | 显示全部楼层
必大公生平也出现在我湖南衡阳周氏智房族谱上,来龙一清二楚,你们信不?改日发图片!
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周尓钊 发表于 2016-4-12 14:36:01 | 显示全部楼层
"不知里面有多少假冒的泥田周氏子孙后代,误在其中,错拜祖宗啊!举例来讲,南宋宰相周必大是吉水泥田周氏后裔吗?*
( j! o; V% H5 y" A. 说明上面的这段话前半部份我是认同的,且有实证.湖南湘乡士圹周恒丰公族迁江西峽江分支就有人错拜祖宗而为他人做嫁衣,我不知这是文化的悲哀还是谱学的悲哀!当然还有许多错拜的,在此不多例举.
$ O# p+ W3 U9 b5 H- r而说明后面的举例却无法支撑你有人错拜祖宗的观点.必大公从沒有说过自己是泥田周氏后裔,((周文忠公集))內找不到这方面的只言片语.必大公并未错拜祖宗!
0 R4 L  v! d  ~, R3 d0 h9 k南宋宰相周必大是吉水泥田周氏后裔本就是个编造的谎言!
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月亮船 发表于 2016-4-6 06:40:40 | 显示全部楼层
    支持正本清源的所有努力!感佩说明宗亲对于周必大承上远源挚挚以求的探索。
) z4 s) ?2 N: X" r    对于洪武十六年版《永州府志》中的记载“周史君虞宾墓在旺山罡,元公之高祖也。丞相周益公帅【104】长沙日,尝移文道州,亦云系出于此。”,之其中“亦云系出于此”之句之词的解读,我记得个人在他贴中留有不成熟的解读,大概意思是说不能仅从字面解读为“出于周史君虞宾之后”,而宜着眼于“此”,即周史君虞宾承上大宗。也就是说周必大与周敦颐承上远源方向上是一致的,在周虞宾之上的若干世处有重叠之可能。这个解读的意义在于为我们继续探索周必大,乃至周敦颐世系渊源留下了很大的空间。
* t* ^3 z6 x9 Q5 G+ t( D    以上想法,并非空穴来风。
: ~+ ]! J4 U1 j6 P& Z$ }/ W+ \1 I    我先发布浙江谱记是周敦颐之后的某谱中的谱序(片断),这个谱序不是一般的谱序,乃翰博公周冕之撰,对于周敦颐上源探索,也有积极的参考价值。请诸位宗亲自行解读参考(下图)。
  z+ F8 P0 J# r; G7 ]
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张韶舜臣周冕序3.jpg ) @% ^1 i9 o' Q( O- X" s
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乌撒府周黔 发表于 2016-4-5 00:19:00 | 显示全部楼层
误在其中,错拜祖宗,你若问之,却称之,你懂什么?
$ i- ~  D( U: o! z" b4 p* |# d
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乌撒府周黔 发表于 2016-4-5 00:58:27 | 显示全部楼层
对结论:周必大未必真是泥田周氏后人了0 z$ R! X' d& W! _

+ h# S7 U+ n. x# @: v9 A   其实完全可以改为:周必大真不是泥田周氏后人,但是,目前也没有证据支持洪武永州府志的记载。
, h* C% a3 L9 X/ c# f$ v/ k 对必大上面的世系,本论坛有相关的贴子讨论过,
, t, [! z  c$ `% F  建议先翻阅。7 H/ \& @; R# N, E7 h/ ~) c1 E: y* T
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 楼主| 周说明 发表于 2016-4-5 06:27:20 | 显示全部楼层
乌撒府周黔 发表于 2016-4-5 00:199 k2 T$ b  O/ N) T6 W( b# k
误在其中,错拜祖宗,你若问之,却称之,你懂什么?
  d3 x  u2 e) M  V
        噢!就像原铁道部发言人说的:4 I3 v% K) @3 ^$ f! n' f& ]
至于你们信不信,我反正信了!7 ?9 X& m( t; P+ ]

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海火子 发表于 2016-4-5 17:24:04 | 显示全部楼层
真即是假,假即是真,真真假假。吸取所有教训,固本家谱只从爷爷写起,太远的留给后代云查证。
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 楼主| 周说明 发表于 2016-4-5 22:48:28 | 显示全部楼层
海火子 发表于 2016-4-5 17:24
: w: }$ \: y. G5 g真即是假,假即是真,真真假假。吸取所有教训,固本家谱只从爷爷写起,太远的留给后代云查证。
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    受姓以来,不知几何,世作谱者,莫得而详也。据史传名人,目为前代世及之祖,自周秦至唐宋,只此数人者。果皆有传乎?且有传而世及于今,不差一线?遥遥千载,九京工作,吾乌从而辨之!
0 Y+ S0 ?) `; \" \3 d3 @
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 楼主| 周说明 发表于 2016-4-6 09:09:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2016-4-6 09:14 编辑
6 Y0 T0 D# k" s" t/ D
月亮船 发表于 2016-4-6 06:40, X# X. R( ?# l9 \' b3 Z
支持正本清源的所有努力!感佩说明宗亲对于周必大承上远源挚挚以求的探索。
3 i1 D/ u' i3 S' X$ j    对于洪武十六年版《永 ...
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, X+ C9 w8 R/ g% k+ J# V* {) H! M      这个家谱图片资料,更为具体详细,其中“崇昌”和“七世”在一起读即“崇昌七世”,内容明确。这样,系出于此的”此“是很具体,并无需外延扩展(个人意见),当然也可读“七世而从远”。
- z. t5 E/ Q+ j$ [& U! D) @6 H% {1 u% J$ G- q7 C7 y, x; I
补充内容 (2016-4-9 08:26):1 J; f9 V# [1 }. X5 ]5 q9 M
《翰博公自序》比《永州府志》和解缙谱序,可能要稍晚一些!4 O( m8 l) n# ]4 @

点评

时间早迟确实是一个考虑因素,但谁人所陈的证实或许比时间的早晚更重要。难道不能由此而想到谱与谱之间有否传承的另一角度吗!这或许是更重要的思考!  发表于 2016-6-10 16:40
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 楼主| 周说明 发表于 2016-4-6 12:25:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2016-4-6 12:27 编辑
* M( X& j4 B+ A! s! g9 Q
月亮船 发表于 2016-4-6 06:40
% b/ H4 X3 h- N4 w支持正本清源的所有努力!感佩说明宗亲对于周必大承上远源挚挚以求的探索。
% H! S# N& Z+ k3 ?    对于洪武十六年版《永 ...

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6 z# [+ e2 V1 }1 [/ c0 V以下是祁东白芍周氏家谱资料,对第七世周崇昌,周虞宾及周必大均有所记载。5 i7 }% Q0 p) V# u  w
5 `: ], s8 t# A# y$ R8 S4 S
周崇昌     第七世% a5 j) ], b6 P
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* \( {5 R5 A0 K$ C4 c- r
( S5 T" Y. ?0 B" _周虞宾世系项下记载的周必大资料
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乌撒府周黔 发表于 2016-4-6 23:15:54 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2016-4-6 06:40
' Z! Z/ j: g- ]- v' v支持正本清源的所有努力!感佩说明宗亲对于周必大承上远源挚挚以求的探索。! p  l3 v9 O& c9 ~7 ~
    对于洪武十六年版《永 ...
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  此人吗?
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/ e3 |8 o4 s/ k8 G周冕[明]字服卿,号讷庵,鄞县(今浙江宁波)人。玩心字学,凡秦汉碑刻,晋唐法书,必采其精妙。永乐(一四o三至一四二四)中以能书与修大典,除正字迁右春坊。善画梅竹山水。《宁波志》
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乌撒府周黔 发表于 2016-4-6 23:17:34 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2016-4-6 12:25. e6 k% M: U% L* n  o: _& [
以下是祁东白芍周氏家谱资料,对第七世周崇昌,周虞宾及周必大均有所记载。% s' D5 {& m( k( t: O$ q
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周崇昌     第七 ...

4 N$ K: D+ ^4 Y/ J谱书有点看不清!  Q* U: W3 f* R4 ^8 c: i' I
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 楼主| 周说明 发表于 2016-4-7 07:32:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2016-4-7 07:35 编辑 , O7 J$ c9 }5 R8 S/ \
乌撒府周黔 发表于 2016-4-6 23:17" V  W, b- y5 d: d4 e
谱书有点看不清!

3 H3 n+ }/ @, {7 d; K" n( x# P5 x- ^; L/ _% ?# {  o1 E7 ^+ F  y% o' t
没办法,因为图片大小有限制。内容主要是第十二世虞宾项下有.“....。至宋有丞相益国公,必大为长沙帅者,亦其后也。”9 e" Y( R' s; n  Z/ C! p! c4 j7 r3 e5 q
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周志益 发表于 2016-4-7 12:45:41 | 显示全部楼层
同意斌老的解读。“亦云系出于此”,是指必大与周虞宾出于同源,并未明确说明是虞宾之后。至于与泥田通谱,系指与泥田宗族联宗之意。既然是联宗,并非归宗,自然与泥田宗族无直系传承关系。然天下周氏同出文王之后,自然可联宗、可同祭。无论是必大后裔,还是泥田后裔,皆可同祭泥田大祠,怎能随意讥笑呢?
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月亮船 发表于 2016-4-7 14:58:10 | 显示全部楼层
周志益 发表于 2016-4-7 12:45
' {, B( K" ^5 t) R同意斌老的解读。“亦云系出于此”,是指必大与周虞宾出于同源,并未明确说明是虞宾之后。至于与泥田通谱, ...

9 c4 a- R9 y( R# T) P, |3 C5 i) ?% ^+ D% U  \9 v
      联宗、同祭是历史上的一种真实存在,这种现象的产生,背后有着助益宗族势力以自保等多种复杂的历史成因。我记得志益宗亲曾经结合着本族情况有过较详细的阐释。
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月亮船 发表于 2016-4-7 16:19:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2016-4-7 16:36 编辑 2 j: ^" Y3 [5 E& l9 u+ N( j9 B$ s
乌撒府周黔 发表于 2016-4-6 23:15
: K* ]# A- C1 a4 w& r. E此人吗?, V: p( N, x, f1 g- w/ n( B* i
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周冕[明]字服卿,号讷庵,鄞县(今浙江宁波)人。玩心字学,凡秦汉碑刻,晋唐法书,必采 ...
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- z# W5 y% u+ z' k) j6 S9 L& h2 N周黔宗亲好!
0 F9 W8 x" x- Y     此“翰博公”是翰林院五經博士周冕的省称、指称,因为谱中此序的名称就叫《翰博公自序》。我贴中介绍得不够详细。也就是明朝代宗景泰七年(1456年)诏授翰林院五经博士的那一位周冕。此序载浙江山阴周氏谱。此谱存世极少,我一直追寻,未见民间藏本,唯见浙江省图书馆馆藏。
2 t% ~) n3 e9 B$ @     此图发布的意义在于对周必大、周敦颐上源、远源,以及相互关系上,提供了一个谱载为周冕自述的视角。
- L. D1 Y6 B' Q& t     接下来须宗亲们共同着力的是:
5 G$ o5 g# q6 N& W% b) r( o5 k     首先,此序为何会出现在浙江山阴周氏谱中?其事理的因果关系,能作为此序真实性衡量的一个方面。这个,待我稍暇时揭晓谱中的说法。
3 W+ r! U8 Y' n* b     其次,除了《翰博公自序》在山阴谱中独载,在《濂溪世家谱》记载外,此谱或其他史志资料中,是否还有象《张昭舜臣序》等这方面,具有考证周敦颐真正上源的关键性的史志谱料的存在?特别是对其真实性的衡量比鉴,将决定周敦颐承上世系渊源,周敦颐后裔们看法的本质,即他们是怎么认为的。
" |0 ?* x4 G, W3 ]- E     第三,除了翰博公周冕、张舜臣、周勳的认识外,有否其他史志料相互印证,将极大地提高个料的证信力。虽然有很大的困难,但前进一步是一步吧!
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乌撒府周黔 发表于 2016-4-9 01:28:50 | 显示全部楼层
周志益 发表于 2016-4-7 12:45
8 g5 F- x5 }5 n9 H" r同意斌老的解读。“亦云系出于此”,是指必大与周虞宾出于同源,并未明确说明是虞宾之后。至于与泥田通谱, ...

) p! V5 V* z1 x& n: r    “无论是必大后裔,还是泥田后裔,皆可同祭泥田大祠”
$ S5 \6 N8 q2 k1 }      宗亲这个说法,应该值得肯定!
: C7 b4 t& J# ?; B2 A    只要是去参与的宗亲,清楚自己的祖源,是或不是其后,并不重要!* Q. _9 ~# v+ {4 h# C
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乌撒府周黔 发表于 2016-4-9 01:36:12 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2016-4-7 07:32
+ t; D1 s1 v" }: v. [没办法,因为图片大小有限制。内容主要是第十二世虞宾项下有.“....。至宋有丞相益国公,必大为长沙帅 ...

: e& {& _# ?* e3 j     也就是说,有永州府志与谱载两条信息同称,必大公是虞宾公之后,而重要的是两资料,均是证明力也比较强的资料。* l1 O) ?" ?- [5 P
    两资料相看,并不是简单的与虞宾共祖源了,而是已经认定了必大公是虞宾公之后人了。
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5 y( F0 r( E: E( t* `1 J+ b1 C
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乌撒府周黔 发表于 2016-4-9 01:37:43 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2016-4-7 16:19' J; }( l* G3 {; g
周黔宗亲好!( b& d* W) X4 ]9 V5 j. c+ E3 A$ ~
     此“翰博公”是翰林院五經博士周冕的省称、指称,因为谱中此序的名称就叫《翰博公 ...
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《张昭舜臣序》,周氏网是否有宗亲发过?) {* t+ G4 R$ m9 d
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乌撒府周黔 发表于 2016-4-9 02:07:37 | 显示全部楼层
     必大公若是虞宾公之后,则从 天祐元年(904)到 1126这222年之间,需要资料来支撑虞宾公之后之某公为周必大公始祖曰宣公之上承世系,或是否认曰宣公至必大公的这八代人的传承记载有误。
+ l9 W9 ?) q, Q2 n  L0 i    而222年要支撑前一种可能,还是存在一定的合理空间!
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 楼主| 周说明 发表于 2016-4-9 10:55:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2016-4-9 10:58 编辑
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        蒋琬之墓可能被误考5 A  L4 h# r5 |% v, G
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     考证周必大为周虞宾后裔之际,意外发现康熙九年《永州府志》里,记载了三国时期著名人物汉蜀
丞相蒋琬的墓地在永州南三十里的荆山。但是府志考证者却将钟会与蒋琬儿子蒋斌之间的书信内容误读而质疑。因为他们把“安厝”理解为永久安葬意思了!所以,四川绵阳墓地实为安厝之地,而非安葬之地。

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乌撒府周黔 发表于 2016-4-12 00:23:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌撒府周黔 于 2016-4-12 00:25 编辑 ; b2 M, e$ _; U2 L6 @! u! K. o" Y
周说明 发表于 2016-4-9 10:55
5 v6 l6 O5 ?, O$ Z3 t3 e蒋琬之墓可能被误考4 n" |& e: o# Q# q- x1 g
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     考证周必大为周虞宾后裔之际,意外发现康熙九年《永州府志》里, ...

6 Y  _  Q( T8 }+ R# w误考不可怕,可怕的是不把疑问表达出来,把有怀疑的做成肯定的结果,就如我前几天发的周瑜墓一文,前人的志书本来是疑问式的,后人来个武断的定论,又没说清是什么前人的志书记载的,更没有理清其结论的重点依据是什么 。。。。。。。。。。。。。  g  O+ C) q# j8 b; W  n3 Q; i
     如果没有机会看到前文,哪只能信其结果---但是,不排除他看到了比我们看到的更细的资料,可是他没说出来,所以,也就不能取信了!% Z" |5 N- i# a+ a5 C/ N8 H
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 楼主| 周说明 发表于 2016-4-12 14:57:54 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2016-4-12 14:36+ z2 E2 K+ y+ c5 k7 b" q
"不知里面有多少假冒的泥田周氏子孙后代,误在其中,错拜祖宗啊!举例来讲,南宋宰相周必大是吉水泥田周氏 ...
  l& T; |0 x  d
. }* x' ?2 T( G1 \5 |) ?
所言精确,很对,谢谢指正。' U" S# x8 E- l+ Q* k
必大公是未说自己是,解缙也仅说必公与泥田通谱,进入泥田周氏爷爷辈行列,皆出乌东!
8 _/ O' ]) o/ y  w9 i
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周尓钊 发表于 2016-4-12 15:36:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 周尓钊 于 2016-4-12 15:38 编辑 & R  e5 n% w, o3 p, |' k9 H& s$ P

9 J: G* X, f/ Y. R: o楼主以解縉"以姑述所闻为之序云"认为以其所闻而记,可信度大打折扣.此观点我亦认同.只是解縉所闻是否包括"”又益国文忠公必大之祖正始迁彬州,其孙诜任为吉州判官,复与泥田通谱而取泥田孚先之子寿为嗣孙,公之文集可考,公与泥田皆出乌东者也"之语.或是他人嫁接在解缙序中如今已真伪莫辨.可以肯定的是:+ R3 y# ]& |0 g- d7 [
周必大高祖名定,生有九子,衎公为其次子.而不是泥田周正.* t2 u6 |% O6 ~- Z: I2 r; \# r8 O
周必大时代我族尚未正式修谱,只有零星散记属草谱类.何来与他族联宗通谱?. t# x, L* d2 Y( d2 ?- ^; A7 J
周文忠公集内找不到解缙序中不切实际的相关内容.
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 楼主| 周说明 发表于 2016-4-12 16:00:26 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2016-4-12 15:36
$ b6 |6 m4 e# k+ b楼主以解縉"以姑述所闻为之序云"认为以其所闻而记,可信度大打折扣.此观点我亦认同.只是解縉所闻是否包括"” ...
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我个人还是倾向于认可洪武十六年官修《永州府志》所记资料。
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周尓钊 发表于 2016-4-12 16:27:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 周尓钊 于 2016-4-12 16:29 编辑
; [1 ^8 V* n. d# @7 _9 \
( U. h# Z  v- T6 N3 []楼主以洪武十六年((永州府志))所载"丞相周益公帅长沙日尝移文道州,亦云系出于此".从而认为是周必大自述身世,故周必大是周虞宾后裔的说法更可信!对此我并不认同.理由:
: x( V8 M" J% y7 I/ w( X2 \5 }1,周必大自称是周虞宾裔之说源于何处?否则何来移文道州云系出于此,是否存在谱志互动相互佐证呢?& w4 e. O0 m9 E: @7 ~
2,以世系而言,周必大高祖定公约生于1023年,与濂溪公为同代人.定公曾祖即我族一世祖曰宣公.与濂溪公之曾祖从远公也是同代人.日宣公会是从远公的兄弟么?
( d0 g3 C# h. q+ C; `4 {/ p2 E. W3,从迁徙路线而言,我族祖籍蔡州,而虞宾公按流行的说法居宁远.又是何人自何处迁宁远的呢?
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周尓钊 发表于 2016-4-12 16:37:55 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2016-4-6 06:40; L# M8 h, r/ @/ C* V$ n; W4 \  ~$ A
支持正本清源的所有努力!感佩说明宗亲对于周必大承上远源挚挚以求的探索。8 j; U; Q9 s5 W# h  Z3 H: p; f0 J& k
    对于洪武十六年版《永 ...

9 a1 l& \5 E" t/ X学斌友:9 ?0 I) ]2 k5 X8 b8 h- c
1,能否将谱序内容放大或重新书写以便解读.% x9 D! F; |+ l+ t# K4 Z
2,周冕与山阴周氏是何关系?如何判断是其真序?
9 X, L) P* ]; y: g; a  G) X
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周尓钊 发表于 2016-4-12 16:55:14 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2016-4-12 16:00* d# b; ^# Z) E
我个人还是倾向于认可洪武十六年官修《永州府志》所记资料。

* z- y' Q1 J% k3 N3 G倘若这官修府志资料内容是来自族谱呢?我永和镇在1987年编撰了一部((永和乡志)),全乡各自然村姓氏源流情况全釆自于各村族谱.
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乌撒府周黔 发表于 2016-4-13 00:58:03 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2016-4-12 16:556 b" I* B) C6 P& G9 `
倘若这官修府志资料内容是来自族谱呢?我永和镇在1987年编撰了一部((永和乡志)),全乡各自然村姓氏源流情况 ...

4 e. e6 U; O( h/ H2 `. X, E洪武十六年前所修之谱,其可考价值,还是相当之大的!/ j3 f1 q2 a6 H0 i8 K

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乌撒府周黔 发表于 2016-4-13 01:08:38 | 显示全部楼层
虞宾公的再早世系,好像有一个山东青州的说法?/ e" D' J! }) m' l3 X# i1 \5 A
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周尓钊 发表于 2016-4-16 19:38:27 | 显示全部楼层
乌撒府周黔 发表于 2016-4-13 00:58
1 |6 d1 J0 e& @$ W4 S# e9 W( H洪武十六年前所修之谱,其可考价值,还是相当之大的!

/ C( Z7 z  Y( l. G. ^; `不知洪武十六年前所修之谱是指哪族之谱?将周氏名人收编于己族之下,其谱所载内容的真实性很值得怀疑.
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乌撒府周黔 发表于 2016-4-17 00:49:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌撒府周黔 于 2016-4-17 00:54 编辑
+ i% H! D% N& c; O, ^
周尓钊 发表于 2016-4-16 19:38# _% Y6 z5 Z9 p( S
不知洪武十六年前所修之谱是指哪族之谱?将周氏名人收编于己族之下,其谱所载内容的真实性很值得怀疑.

% |3 |& g3 [! I# R) a也不知与元公相关的谱,是否有谁家记载得有早于洪武十六年修过谱?! H+ q! D! I! B- q' s

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对了,好像洪武十一年重修了《世家谱》,不知是否准确?/ h2 {* g" ^1 W7 G8 x: @) `
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周黔 发表于 2016-4-19 23:54:46 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2016-4-6 12:25: g, q7 M& {' q5 N
以下是祁东白芍周氏家谱资料,对第七世周崇昌,周虞宾及周必大均有所记载。. ]0 x6 k5 l4 _- {
) e! d$ G1 f$ w0 H! n" s( M/ s* w
周崇昌     第七 ...
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       学斌提供的资料上称,有子十二,可上谱上仅记载有三子的姓名,感觉此谱源于宋谱的可能性,有一些小,但是如果没有宋谱,相关资料,又是如何传承而来?     这种称之有十二子,却仅记载三子的谱,感觉是一种很久年代后的回忆谱中常见的记录方式!6 ?$ T; @  M  a! r3 ]1 v) `

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 楼主| 周说明 发表于 2016-4-20 08:24:46 | 显示全部楼层
周黔 发表于 2016-4-19 23:54
& G' q6 X7 R# W1 Z: L学斌提供的资料上称,有子十二,可上谱上仅记载有三子的姓名,感觉此谱源于宋谱的可能性,有一些 ...

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4 L2 q" M0 t% m4 D- S白芍谱里也是如此说法,表明确切知道的就记载下来,自己不清楚的留着待考。
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乌撒府周黔 发表于 2016-4-21 00:10:16 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2016-4-20 08:24
4 _& q; n/ X- x7 T. ^; E2 y白芍谱里也是如此说法,表明确切知道的就记载下来,自己不清楚的留着待考。
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   这种谱载的好态度,值得学习!% P% l6 p- j5 a; ~: b8 |
   不知道周虞宾其余的后人的情况,有一些什么谱有记载,比如宏老手里面的哪本《世家谱》,应该记得的全吧,如果记载的全,相关的世系放出来,或许可以做为探源的又一个知识积累。6 J9 i* m5 d) Z$ x/ S4 m
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 楼主| 周说明 发表于 2017-2-24 21:41:09 | 显示全部楼层
星沙周铸 发表于 2017-2-24 16:31
% P, L1 e6 U% s+ C必大公生平也出现在我湖南衡阳周氏智房族谱上,来龙一清二楚,你们信不?改日发图片!

6 [/ d) Z; E9 z9 O) ^% d. Z晒晒看看,是否真实这样% N% W0 p4 W8 E, r( N6 K
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平原老叟 发表于 2017-5-23 16:47:38 | 显示全部楼层
[sup]帖主是什么都不知道,搞什子东西,到处乱发言,必大公怎么就不是泥田裔了?俺这里还有《必大公序》,对族源说得非常清楚[/sup]

点评

亮出来见识一下!   发表于 2017-5-23 16:53
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 楼主| 周说明 发表于 2017-5-23 16:55:33 | 显示全部楼层
平原老叟 发表于 2017-5-23 16:47
6 R0 |, v- u5 A$ @- ]6 Q[sup]帖主是什么都不知道,搞什子东西,到处乱发言,必大公怎么就不是泥田裔了?俺这里还有《必大公序》, ...

6 z+ h: e( o; O9 A9 ~你有《必大公序》,可发出来学习一下?
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平原老叟 发表于 2017-5-23 17:05:31 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2017-5-23 16:556 c; \6 R. E. Q7 ?- y
你有《必大公序》,可发出来学习一下?
4 \0 t+ G  a2 P/ r4 Y6 j
老谱是我们家族秘密,记载文忠公生平非常多细节事情,不能贸然发出,容易被别人冒充

点评

我依据的是方志资料《永州府志》!   发表于 2017-5-23 17:10
理解  发表于 2017-5-23 17:09
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平原老叟 发表于 2017-5-23 17:13:24 | 显示全部楼层
我发到我帖子你,你自己去看看
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贵州周黔 发表于 2017-5-23 22:25:42 | 显示全部楼层
平原老叟 发表于 2017-5-23 17:05
8 Q& H, z0 O) @, x8 r老谱是我们家族秘密,记载文忠公生平非常多细节事情,不能贸然发出,容易被别人冒充

- D3 ^4 D; b# \8 s7 a% d6 _. \6 j    老资料放出来,会被冒充,确实有这样的事,不过你不放出来,如何能证明你说的就是对的呢?5 Z) g5 y6 I# d, W6 S4 d
   本论坛里面,就有很多的关于必大非泥田裔之考证贴子,你又如何证之哪些考证均是错的,你们的谱记载的才正确呢?
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平原老叟 发表于 2017-5-23 23:03:27 | 显示全部楼层
贵州周黔 发表于 2017-5-23 22:25
" h, D$ f, j( F( h6 d* d老资料放出来,会被冒充,确实有这样的事,不过你不放出来,如何能证明你说的就是对的呢?3 ]2 n( @  i- g6 L$ x
   本论 ...

4 _7 A% c& c3 m  m是的,谢谢提醒,确实看到论坛非常混乱,冒充者实在太多,如濂溪公后裔,有机会在青原区(吉安)组织一个必大后裔宗亲会,大家一起坐下来讨论
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贵州周黔 发表于 2017-5-24 00:53:17 | 显示全部楼层
平原老叟 发表于 2017-5-23 23:03! _* l* J1 c5 T; M
是的,谢谢提醒,确实看到论坛非常混乱,冒充者实在太多,如濂溪公后裔,有机会在青原区(吉安)组织一个 ...

& M# ~4 f6 U5 y请问宗亲是必大裔吗?; M/ X8 j! N- }$ t
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 楼主| 周说明 发表于 2017-5-26 07:01:04 | 显示全部楼层
平原老叟 发表于 2017-5-23 17:13
; S" A2 U5 v' r: l* f- r我发到我帖子你,你自己去看看
# S( ^/ I$ w7 m7 N
请研究一下周必大堂兄弟周必正的墓志铭吧!看周必大是不是泥田周氏后裔!5 D7 v( h& S  b' P4 A

5 B9 y1 u( f& e0 [. a. b4 z" b
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 楼主| 周说明 发表于 2017-5-26 07:43:17 | 显示全部楼层
     周诜是元符三年进士,任吉州通判,并非吉州周氏后裔。    周必大是其孙子,未过三代,祖籍不会改成吉州!故周必大不是吉州周氏后裔。
" D. h3 q# Y  H5 f, d" Y$ t
6 H3 o7 B/ _: b3 M8 Z         周必大《跋黄丞相书》里,说其大父即祖父为元符进士。9 U/ b% K. n+ Y' h: }! p' b6 `
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 楼主| 周说明 发表于 2017-5-26 08:58:24 | 显示全部楼层
周必大世系图* a* f: l  u2 S0 o$ s7 m
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