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濂溪公周敦颐验证祖源的寻根之旅

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周国英 发表于 2014-5-31 15:36:19 | 显示全部楼层
光绪三年(1877年)重修的《道州志》第六册第九卷第三至四页载道:“唐,周如锡,字彦德,垂拱间进士,由朝散郎除高州刺史时,南番梁诲、梁护蹂躏两粤,钦、廉、郁、林等州一时骚动,奉敕授征南水陆马步都统使、左金吾卫上将军,邀贼于郁、林大战,歼馘(馘音国)四万有奇,余寇悉降,两粤平。明皇录勋,赐玉带,进阶金紫光禄大夫、左散骑学侍。天宝九载(750年)八月,五星聚于尾,箕燕分野也,上问锡,锡曰:‘有德则昌,无德则殃’。因言事不合,左迁道州司马。”当时,胞兄如鍉为道州刺史,遂与同居,后兄弟俩卜宅宁远大阳洞,别居江永上甘棠。'
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! p, y- ^  J9 |! A0 J8 a两粤,钦、廉、郁、是谁的始祖??
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7 o" {7 _2 ?8 B0 r0 O. H3 a: O7 u  G天宝     是姓氏      吗问问??
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补充内容 (2014-5-31 22:56):
. ~0 o) a* `, n/ C; ^& F0 B* E由朝散郎除高州刺史时    是正卿,,還是直卿,,,的始祖
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) r! w3 I! p9 ~& S# {补充内容 (2014-5-31 22:56):
: q% ^& ^. T6 p由朝散郎除高州刺史时    是正卿,,還是直卿,,,的始祖

点评

“天宝”是年号,,你没问谁是谁的始祖,难答。  发表于 2014-5-31 16:25
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月亮船 发表于 2014-5-31 16:36:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2014-5-31 16:44 编辑
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周宏义 发表于 2014-5-31 14:51+ A' K. Y: s. Q/ d' p
学斌大锷:你好!. A9 A2 N& i  B7 x/ D
       衷心感谢你的投入!切磋琢磨,必然是水涨船高的共同进步哦!
8 i* ~+ y" f4 W1 A4 u# c       周尧卿的 ...

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宏老好!
: F  x; Y; p3 h3 \9 _    深度讨论,使贴更有氛围,更有价值!
/ p1 o0 i" Q% ]: G3 K    曾巩《隆平集》——周尧卿,字子余,初名奭,今名及字梦人授之也。其先汝阴人,五世祖曜文唐道州刺史。乾宁中刘建峰将马霸图割据湖外,任者留不敢去,子孙因家焉,既又徙居荆州之南。
* R. v& k/ X* ?' `/ L    宏老,这是您认为准确的断句、标点。您老也对“五世祖曜文唐道州刺史”一句进行了解读。您的解读含意是:“五世祖蜚声曜文唐道州刺史”或 “五世祖显耀名声唐道州刺史”。词语搭配和意思解读行得通吗?请您再“磨”一“磨”,以开我茅塞!
& F# Q6 M& V; T- N" A1 g% [    您说:欧表二:“享年五十有一。皇祐五年某月日,葬于道州永明縣之紫微岡。曽祖諱某。祖諱某。父諱某,贈某官。母唐氏,封某縣太君。娶某氏,封某縣君。”这里一连用了八个“某”。) I; E4 B* M$ s  T
    我说:何止八个某,再加二个某吧。就是周尧卿兄周万和弟周燮(我公布时漏了此公,现补上)。8 N0 U/ V3 `- B$ d
    您说:巨擘周益公的考证,是否否定了欧阳文忠公的判断呢?如果没有,“欧表”就很能说明问题了,至于再查周尧卿家谱也不过是验证而已。
/ G8 ?6 w, p$ b4 ~. `    我说:宏老,说实话,真如您自己所说的“对益国公考欧阳文公集一事真的一无所知”。巨擘周益公因何而考?是因为重刊《欧阳文公集》之需。其中,就将欧阳公撰写的《周尧卿先生墓志》给找回来了。说明一个情况是原《欧阳文公集》版本是没有收入此“墓志”的。说明第二个情况是八个“某”也好十八“某”也罢,是欧公原文中的一种客观存在。为尊者讳呀,不是欧公不知。避讳制度真的害煞人呀!! V/ U- [' i  j# [- y1 T
    益国公的考证不是在否定欧公的判断,且且是在找回历史的一种真实存在(欧公撰周尧卿墓志),而且以他的严谨态度和博学宏识完善了欧公避讳而带来的“某”。带给了我们更明白的历史事实。益国公功莫大焉!
7 E( _1 B1 I* A' }+ R    真如我上回贴时所说的,此“墓表”仅写到了周尧卿是“道州永明人”。而对其上源进行了隐性处理,因为避讳用了“某”。而益国公对此作了由隐及显的考证。益国公在“欧表”中对周尧卿本人(原文周君)及考、祖、曾祖及兄弟的确定上很大的说明问题了呀。查核一下周尧卿家谱进行谱志史的验证,难道不是很现实的一种考证比对需要呢。因为宏老您所主张的论点“周尧卿是周弘交的的第8(?)世孙”难道不是建立在谱记之上的吗?请开我愚钝。( f/ b: f- p+ Q  O' ?
    如果宏老您一定要将周必大考证后的《周尧卿先生墓志》原件和出处公布,届时我会适时而为的。至于益公国考证过程和我的寻觅过程,我也会适时发布“路线路”的。
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-5-31 17:18:48 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-5-31 16:36
) Z! p' _9 U7 W8 a4 K宏老好!: M4 G# }3 Z' a3 d7 _2 Y$ @
    深度讨论,使贴更有氛围,更有价值!" l- ^  N" ?. B4 I$ [% V) v# Y8 ?1 _" B
    曾巩《隆平集》——周尧卿,字子余,初名奭,今 ...

$ M/ `' H0 W. W4 u5 I大锷好!复帖所提问题,我遵守前约,暂时只就欧表的两处文字回答。敬谅!
' r8 O2 F) ~1 b4 r! k+ n, F       对我所阐述的欧表一,你未提及,我也不再重复。
* c. W! h; u% H- f       对你所剖析的欧表二,我概括为两点。, S2 j% n; X; S6 x+ {
       一是对“某”字的理解,我认为这不是回避,更不是为尊者“讳”,从文稿到上石,是一个过程。一般的著作人都不会以上石碑文为准收编入集,即使主家擅自改动,但上石前,文稿经过更大权威的校订,则可能例外。所以,欧公受托后对此“某”等情节不熟,就只能按照墓表文体要求开列这些应予补充的事项。设身处地想,任何受托撰写墓表的人,对这些当有未有的事项,都会采取这种文字技术处理方法的而无关宏旨。9 D0 M# P0 v; S5 D5 t5 ~
       二是周益公是如何考证欧表一与二两处文字的,我确实一无所知,愿闻其详。
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周国英 发表于 2014-5-31 22:47:16 | 显示全部楼层
后代感慨萬分,周尧卿先生,同名同姓太多。
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领秀江南 发表于 2014-6-1 00:45:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 领秀江南 于 2014-6-1 00:47 编辑 % j: E* N9 }& i* z9 M
月亮船 发表于 2014-5-31 16:36
: t( s* v3 M) L( ~. S8 U宏老好!
. p6 e( T4 S1 w2 c, F' K    深度讨论,使贴更有氛围,更有价值!8 \) A: S+ g6 S( W% H2 b8 ~$ I
    曾巩《隆平集》——周尧卿,字子余,初名奭,今 ...

  t; k/ t" d: ~8 ^7 \3 g6 R0 m8 s( ~! N/ q/ V
通过兄台与先生的交流,使我对这个“某”字有了一点点“悟”。这个“某”肯定不是作者不知道这个“某”的真实名讳,而是基于当时的“人们”(他们那个圈子或阶层)都知道的真实情况而用“某”代替了,真正刻石时一定是刻出的!这个问题也困扰了我很长时间。就拿杨时为周武仲所写的墓铭来说吧:“昔公任中司,尝举余为代,是为知余者。及在维扬,同省又同侍经筵,故知公为详。今其孤不远千里,状其行,请铭于余。”这样相互了解的两个人,杨时在写铭时,对于武仲子是这样写的“六男,长曰某,举进士,早卒;次某,通仕郎;次某、次某并承务郎;次某,通仕郎;次某,未仕。”且是武仲的儿子们来请铭的,我们能说杨时不知道他们的名讳?就算不全知,总知道一、二吧?!再者,在写武仲上承世系时是这样写的“有居处之遂昌者,公之远祖。避唐乱,自遂昌徙之浦城,故今为浦城人。三世孙琎,仕王氏为银青光禄大夫,即公之七世祖也。生彦卿。。。。。。彦卿生文之,文之生隆,隆生衡,即公之曾祖也。娶黄氏、杨氏,生某,即公之祖也。累举进士,以文学教授乡里。祖妣李氏,用猶子礼部侍郎常陈乞推封所生,特封昌元县君。。。。。。父讳某,仕至宣德郎,知广德军广德县事,卒于官。。。。。。”这里远祖的名讳都写出了而独不知祖讳与父讳?对祖妣家世都那么了解而不知祖讳?对武仲父亲的仕宦那么了解而不知父讳?
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“用猶子礼部侍郎常陈乞推封所生”这句不知如何断句和释意,请教兄台与先生了。
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点评

贤弟对周武仲墓志铭的相关解读,我深以为然。  发表于 2014-6-1 15:46
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-1 05:34:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2014-6-1 06:02 编辑 ; s; `3 Q7 d$ a* I2 {' ]- [2 x
月亮船 发表于 2014-5-31 16:36* z$ O3 f4 F* t6 H. W+ e
宏老好!
: o& S5 D/ d1 b    深度讨论,使贴更有氛围,更有价值!" O2 T! H; E7 j' R
    曾巩《隆平集》——周尧卿,字子余,初名奭,今 ...

0 g, J" f, m9 h3 O4 M# Y
5 X% H0 {% s+ \. f' F" G) r( [大锷好!请让我接着103#的话题解说我对刘志的看法。
! f" y- d  P0 V6 s) k( K9 i: h+ ~       刘志一:“君諱喻,彥博,姓周氏。其先潁人,唐之末世有謫官道州者,更五代之亂因家焉。”刘攽所讲的“唐之末世有謫官道州者”,在我看来,很到位,是指周如锡,因直言犯忌,被贬谪到道州当有职无权的“司马参军”,“”为频率副词,“又”或“再”的意思。从开篇道第二个大句子,我们可以判读出周彦博祖上的族源祖脉、迁移流转、落籍开派的丰厚底蕴.
2 G1 t7 a# r) j; P& ~       刘志二:“其卒以治平三年三月二十一日。即其年,殯于荆南石首縣。後若干年卜得吉兆于某所,用某年月日,襄事君之祖諱仁遂贈刑部侍郎、祖母唐氏贈仁壽縣太君、與君考妣皆葬道州云。* A2 ^: P& B  J" v; k
      首先简释两个名字,一是“”,二是“襄事”。“殡”,俗称“停柩”,“襄事”即下葬。详细解释请见【附录】。千古百年来的民俗实际受制于礼俗,即葬礼的特殊规定。葬礼规定:死者葬于何地、何时落土甚至何时发轫(即启灵上轿)都极为讲究。
* n' E, Z) z# d7 ?! e      按照礼俗、民俗,周彦博殁后,有停柩和襄事的过程,时间不同,地点不同。刘攽行文时,用语十分精准到位:“殯”的地点为“荆南石首縣”,时间为“若干年。”然后又一个礼俗名词“归葬”故土“道州”陪伴祖考妣和考妣。
2 Y0 [) X5 Z5 t      因此,我认为:叙述周彦博的丧事时,刘志比欧表提供的信息更丰富,根据这些,我们完全可以可定“周尧卿的五世祖绝没有迁到荆州石阳去”。只是我昧于见闻,不知周益公是如何校订的。欧公是顶级名家,刘公也算得是顶级名家,他们会在这么关节的地方出纰漏,很使我费解。这不是“美溢”之处啊!故想一探其究,看看祖先们这里到底有什么讲究。当否?

# r6 ^; x, ?1 s1 p$ u7 [' e% A殡”和“襄阳”的基本解释:% N; R: L! m; t
(殯) bìn 停放灵柩或把灵柩送到墓地去:殡葬。殡敛。殡仪馆。出殡。送殡。
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襄事(1).成事。语出《左传·定公十五年》: 定公 ,雨,不克襄事。杜预 注:雨而成事,若汲汲於欲葬。后因以称下葬。 高彦休 阙史·齐将军义犬》:越月将襄事於邱陇,则留四獒以御奸盗。 秦观 李状元墓志铭》:初君襄事期迫,不暇纳幽室之铭,逮夫人祔葬,始鑱铭而纳之。 李东阳 董公墓志铭》:丁内艰,归,用礼襄事。9 {0 _  C- G, L- _# k6 U( [8 Y
(2).
泛指办成事情。 宋应星 天工开物·膏液》:天道平分昼夜,而人工继晷以襄事。
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(3).
帮助办事。《清史稿·礼志八》:皇子婚仪,先指婚,简大臣命妇偕老者襄事。
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-1 06:20:08 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2014-6-1 05:34
/ _- ]; j/ i) u) H  ]( I9 |大锷好!请让我接着103#的话题解说我对刘志的看法。  E& ?* n+ Y. T  e. Z; d% k
       刘志一:“君諱喻,字彥博,姓周氏。其先潁 ...

, U' w; h( `% L宏义敬告读者宗亲:我起了个大早,用纯文本在此写作。写到半路,奈何鼠标失灵导致操作失误,纯文本不见了,全是小号字,而且“遍地”英文字母符号。眼花缭乱地“仰”了半天,好不容找到原中断处续完,点发帖,结果,再续的一个字都没有。又“仰”了半天,才恢复并发帖。还是有错别字及语句不流畅的地方。一点“编辑”,更是一片混沌世界,已坐了两个多小时了,只好望而兴叹,“已而已而”了,很对不起各位读者家人。宏义下辈子一定把电脑技术学好点吧!
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周阳祁 发表于 2014-6-1 13:33:43 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2014-5-31 14:51
" P! M: ]3 B7 S2 N学斌大锷:你好!
5 U  _# I$ Q2 _, U0 s- c       衷心感谢你的投入!切磋琢磨,必然是水涨船高的共同进步哦!
7 L. y: `1 K: v       周尧卿的 ...
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"说白了,我不相信曽集这篇文章出自唐宋八大家之一的曾巩之手"" W# o4 S4 Z7 z3 R2 t
在72楼已做情况说明,记载的可靠度,与其是否出自曾巩之手,并无多大关系,至少你应该承认,此书确是出自于宋朝人之后,在当朝获取资料的难度,并不是太高!' t. I) b9 U' |3 P- L% v
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   因此,对此记载的认可与否,与作者,并无关系。2 h8 Q5 y: c& I; r; i: j# I1 j) S3 q
我所提及,也是因为指其非曾巩之作,而后证据表明,其可信度,持续提升中。
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周阳祁 发表于 2014-6-1 13:46:59 | 显示全部楼层
王称,一作王偁,字季平,眉州(今四川省眉山市)人。父亲王赏,南宋高宗绍兴年间官任实录修撰。王称具有良好的家学渊源,对北宋的历史十分感兴趣,就搜集北宋九朝的事迹,加以整理、排比,编辑成一百三十卷的《东都事略》。
0 O& N0 G4 O2 @0 F, ]9 U1 c《名贤氏族言行类稿》·六十卷(江苏巡抚采进本),宋章定撰。 作於嘉定己巳。) k, {0 R& R, k- s- B1 `, P3 P

* ~2 A: K3 e4 W& J; @2 L东都事略》《名贤氏族言行类稿》均记载:2 L5 u0 ?: B2 |+ A, ]
周堯卿字子餘其先汝隂人也後徙居荆州之南。
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周阳祁 发表于 2014-6-1 13:51:57 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2014-5-28 07:07; E! h( ?& {) w5 e5 R) ~) c
五世祖曜文,唐道州刺史,乾宁中刘建峰将马霸图割据湖外,任者留不敢去,子孙因家焉,既又徙居荆州之南。 ...

8 n. b, L  a' }二、“子孙因家焉,既又徙居荆州之南”,这个迁移路线,与周如锡兄弟行迹的历史事实不合。, f& u. y' L4 I6 e) X7 l  W7 r. ^

+ _8 [+ U& o$ A5 {* U9 W8 \宏义宗亲能具体提供你手中的资料吗?
9 W+ b" Y& ^. v2 l  {0 q最好是你族谱里面记载的 如锡公到元公及到堯卿公的世系,包括其中的生殁葬等信息的记载!2 q9 d. Q8 I' K' c- \2 D
这样我们就可以进一步分析你所指的不符是否确实能否认志书的记载!
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月亮船 发表于 2014-6-1 15:31:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2014-6-1 15:52 编辑
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周宏义 发表于 2014-6-1 05:34+ \7 p, R$ Q6 a' [4 a6 S
大锷好!请让我接着103#的话题解说我对刘志的看法。( @6 g0 U+ `( w: c9 _
       刘志一:“君諱喻,字彥博,姓周氏。其先潁 ...
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1 m. |+ j# m& X. m) e5 f: G+ a
解读宏老的解读
1 K, \, d' E1 ~, p: e. M
      一、解读宏老刘志一的解读
1 g& l$ a8 |1 ?* @( @1 u. Z0 L    宏老说:刘攽所讲的“唐之末世有謫官道州者”,“在我看来,很到位,是指周如锡,因直言犯忌,被贬谪到道州当有职无权的“司马参军””。
1 V6 Y( p+ e$ e    我说:请问宏老:“唐之末世”是何时段?“五代十国”又是何时段?垂拱间(685—688)进士的周如锡又跑到唐末做起了“司马参军”?!200年左右的寿命也够长的了。
3 e+ k6 E& E* j; y4 p    二、解读宏老刘志二的解读
% L* p) M( {+ s! E+ S    宏老的断句标点:“其卒以治平三年三月二十一日。即其年,殯于荆南石首縣。後若干年卜得吉兆于某所,用某年月日,襄事君之祖諱仁遂贈刑部侍郎、祖母唐氏贈仁壽縣太君、與君考妣皆葬道州云。”, ~" M" ?# V. c) s; o0 L
    我的断句、标点:“其卒以治平三年三月二十一日,即其年,殯于荆南石首縣。後若干年卜得吉兆于某所,用某年月日襄事。君之祖,諱仁遂,贈刑部侍郎。祖母唐氏,贈仁壽縣太君。與君考妣皆葬道州云。”
1 j; F) O. P' k8 u  ~    三、解读宏老的关于周尧卿五世祖的解读4 F% R- _6 a- o
    宏老说:“我们完全可以可定“周尧卿的五世祖绝没有迁到荆州石阳去”。只是我昧于见闻,不知周益公是如何校订的”。
) E  I1 _. W" H. Z2 G    我说:宏老,我在回贴中多次说过,周益公因重刊《欧阳文忠公集》之需,在对资料的筛选时,找回了不见于原版《欧阳文忠公集》的《周尧卿先生墓志》。益国公无论校订与否,仅是对原材料甄别是否欧公撰写的周尧卿先生墓志,以及对此墓志中的“某”的确定上。事关周尧卿的上源也仅到达“墓志“所涉的曾祖“某”,何来牵扯到周尧卿的五世祖一事上。这无关“欧表”见闻,也无关周尧卿五世祖宏旨。
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-1 18:38:10 | 显示全部楼层
周阳祁 发表于 2014-6-1 13:33. ]* }. J& r) O, y4 T
"说白了,我不相信曽集这篇文章出自唐宋八大家之一的曾巩之手"2 B( C; B+ Q: `
在72楼已做情况说明,记载的可靠度,与其 ...

$ f% |5 @! \, p: ^8 z至少你应该承认,此书确是出自于宋朝人之后,在当朝获取资料的难度,并不是太高!+ O  y( D! V/ y
上面复制的这个意思我在主题里就说过了。关于整个一段话的评析,过了端午再说——我实在做不赢。请谅16 ?! x, u- U  U; @/ o* _2 p* z
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-1 18:47:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2014-6-1 20:17 编辑 . T9 {% p5 f: q$ T: c7 p1 Y2 ^( O
周阳祁 发表于 2014-6-1 13:51
! l5 f/ \1 [' K0 p! C二、“子孙因家焉,既又徙居荆州之南”,这个迁移路线,与周如锡兄弟行迹的历史事实不合。
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宏义宗亲 ...
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和本主题相关的周如锡兄弟的行迹,我已在主题里介绍了,至于周尧卿上承、下延的具体世系,我确实知之不详,也在搜取中。但有一点必须说明:即使我搜到手了,也不会发帖,因为我上网写帖、研讨有一条底线:不参与、不评论非本人直系先祖的传承——我现在提及的有关周尧卿家世的资料,都是公开、公共的信息!
7 A( S) _$ E  j( ~( n: A( ^ 阳祁宗亲,明天是濂溪公周敦颐997周年诞庆,我们都休息一天,好吗?& ?( W/ ?8 q1 v: I! m2 `
顺颂蒲节合家欢乐!
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-1 19:55:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2014-6-1 20:20 编辑
! h: p+ g2 e0 i" h: O3 L
月亮船 发表于 2014-6-1 15:31
* b4 J& _# Y3 v& h2 z解读宏老的解读
0 z+ o1 Q) B. J: \      一、解读宏老刘志一的解读
0 w. Z4 @& r9 P" N0 D2 M# q    宏老说:刘攽所讲的“唐之末世有謫官道州者”, ...
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                           与学斌大锷研讨
- A' d/ g+ @: i+ S9 s8 n# z学斌帖一、解读宏老刘志一的解读* ^# Y, u, W- y7 |3 Z+ l
    宏老说:刘攽所讲的唐之末世有謫官道州者在我看来,很到位,是指周如锡,因直言犯忌,被贬谪到道州当有职无权的司马参军””& Z5 |+ `  f( v3 @% h, F3 p6 r; I% I9 z/ D
我说:请问宏老:唐之末世是何时段?五代十国又是何时段?垂拱间(685688)进士的周如锡又跑到唐末做起了司马参军?!200年左右的寿命也够长的了。
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     宏义复:刘攽全句是“君諱喻,彥博,姓周氏。其先潁人。唐之末世有謫官道州者,更五代之亂,因家焉。”3 _9 B8 T# r$ n: g! G6 p
  史家一般是这说的:唐朝经安史之乱(755.12.16-763.2.11,月、日都是农历)由盛转衰。我认为刘攽说的“唐之末世”从这个时候算起。《辞源》解释“末世”全文道:近于衰亡的时期。《易·系词下》“其当殷之末世,周之盛世也?”指朝代末期。《荀子~劝学》“上不能好其人。下不能隆礼,------则末世穷年不免为陋儒而已。”指人生晚年。/ v7 G6 }3 b$ W* q* `# v5 E
  周如鍉任道州刺史、周如錫贬司马参军(大约是750年八月后,具体时间待考)就在这个时期。& S6 j" H; g9 g3 B) n! ~
  五代907-960年;十国891-979年,大约相当于鍉錫二公6-8世孙生活的时代。
3 \9 ]. V- j" e, s. ~6 ^, m# @, ]  刘攽用一个“更”字,把“唐之末世”和“五代之乱”联通一气,说明谱学上所说的“家(族)”分址、发祥、定型的过程,十分妥帖!2 B+ D+ z0 T% p, U+ I6 F( }" c
    学斌帖二、解读宏老刘志二的解读. f3 c; c! q7 X9 e1 ?9 f8 ~
   宏老的断句标点:“其卒以治平三年三月二十一日。即其年,殯于荆南石首縣。後若干年卜得吉兆于某所,用某年月日,襄事君之祖諱仁遂贈刑部侍郎、祖母唐氏贈仁壽縣太君、與君考妣皆葬道州云。”! J( x. N3 O+ G
     我的断句、标点:“其卒以治平三年三月二十一日,即其年,殯于荆南石首縣。後若干年卜得吉兆于某所,用某年月日襄事。君之祖,諱仁遂,贈刑部侍郎。祖母唐氏,贈仁壽縣太君。與君考妣皆葬道州云。”
[/
font]
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     我的断句确有不当,你的也如此。吸取你的优长,我重新断过,如下:
, J; H; N- `/ j% E$ @, v  其卒以治平三年三月二十一日,即其年殯于荆南石首縣。後若干年卜得吉兆于某所,用某年月日襄事【。】君之祖諱仁遂,贈刑部侍郎【;】祖母唐氏,贈仁壽縣太君【;】與君考妣皆葬道州云。”6 Q3 a% z% h) `0 D
         学斌帖三、解读宏老的关于周尧卿五世祖的解读
. Y' Q* e* l( j# O( {9 x& J7 R        宏老说:我们完全可以可定周尧卿的五世祖绝没有迁到荆州石阳去。只是我昧于见闻,不知周益公是如何校订的。; c# ~% m, E0 Z7 N( F  c8 N: t4 F; N# Z& b8 B; ~
   我说:宏老,我在回贴中多次说过,周益公因重刊《欧阳文忠公集》之需,在对资料的筛选时,找回了不见于原版《欧阳文忠公集》的《周尧卿先生墓志》。益国公无论校订与否,仅是对原材料甄别是否欧公撰写的周尧卿先生墓志,以及对此墓志中的的确定上。事关周尧卿的上源也仅到达墓志所涉的曾祖,何来牵扯到周尧卿的五世祖一事上。这无关欧表见闻,也无关周尧卿五世祖宏旨。”
   哦,这回真的明白了:原来确实是愚昧了,老糊了,敬谢不敏!
( P- G/ X  a4 R, g$ t0 a% p- h   附言:明天是濂溪公周敦颐997周年诞庆,我们都休息一天吧?  }7 s, y0 g$ {1 ^% m
顺颂蒲节合家欢乐!

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月亮船 发表于 2014-6-1 22:46:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2014-6-1 22:53 编辑
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周宏义 发表于 2014-6-1 19:55; _" p5 P5 `  N
与学斌大锷研讨, H0 n- u; G6 z9 K/ [
学斌帖一、解读宏老刘志一的解读
5 t5 |) g' f) K6 G  T0 F     宏老说:刘攽所讲 ...

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考谱来日长,劳逸宜相间。值此际,寄毫端,诚祝宏老及诸贴友、家网宗亲永平安、长快乐!
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周国英 发表于 2014-6-2 02:02:41 | 显示全部楼层
祝   周宏义月亮船  节日快乐。
8 o- b9 T$ }4 l" v# d                             周国英   2014年06月02日  2时15分

点评

节日快乐,合家幸福!  发表于 2014-6-2 12:46
合家欢乐,共庆蒲节!  发表于 2014-6-2 06:06
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月亮船 发表于 2014-6-2 22:07:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2014-6-2 22:08 编辑 : `3 J  P& Q; Y% \. B* L! f* k3 t
周宏义 发表于 2014-6-1 19:55, Y6 o+ R" v: c: [9 W+ _' D
与学斌大锷研讨- p8 b. F4 c0 ~1 U) \9 f
学斌帖一、解读宏老刘志一的解读
# y; ?7 c3 B3 K9 F! A     宏老说:刘攽所讲 ...
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朝代盛衰转折分界与历史阶段分期
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——与宏老商榷“唐之末世”之内涵
   
2 {  \: o9 f- j- w% K3 }! B( M1 e      安史之乱是中国唐代于公元755年至763年所发生的一场叛乱,是唐朝由盛而衰的转折点。自安史之乱以后,唐代由盛转衰,可说是中国“历史盛衰”的分界线,也可说是唐朝由盛而衰的分界线,是唐朝国势盛衰的转折点。2 |8 m+ U7 m+ z
  但安史之乱的起始时间(755年),或者是结束时间(763年),不是唐朝的历史分期,也更不是进入晚唐的分界线。
, j8 O3 B& K7 A$ M  那么唐代的历史分期应是怎样的呢?
9 [4 s; d$ T( q* F- }  唐代一共分为四个阶段,即:初唐、盛唐、中唐、晚唐。这是尽人皆知的事,也早已为史界所共识。初唐,自高祖武德元年(618年)至玄宗先天元年(712年)计95年;盛唐,自玄宗开元元年(713年)至代宗永泰元年(765年)计53年;中唐,自代宗大历元年(766年)至文宗太和九年(835年)计70年;晚唐,自文宗开成元年(836年)至昭宗天佑三年(906年)计71年。: S: c$ o9 B: \7 ]+ Y. @0 y2 T4 l
  显然,宏老是将安史之乱后,唐朝国势盛衰的转折点,看成了是唐朝的历史分期。安史之乱发生在盛唐末期,至多可以看成是盛唐的一个后界之说。史界呈主流的说法是:盛唐的后界之年应是永泰元年(765年),较安史之乱发生年还晚十年。
) @+ C. e9 Z# D( ~+ c7 J& f% w8 T* T. A( P  刘攽:“......唐之末世有謫官道州者,更五代之亂,因家焉。”结合语言环境,刘攽不至于从盛唐跃过中唐、晚唐,而直接更五代之乱吧。“唐之末世”是指“唐代的末期”的含义是最明白不过了吧。9 x& J5 B$ O+ e( d3 y+ X- l
  鉴于此,宏老认为的“安史之乱”起始年,是刘攽说的“唐之末世”从这个时候算起之说不能成立。此所指“唐之末世”时间应在晚唐(835年—906年)阶段的末端。
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-3 06:32:24 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-6-2 22:07
! G- e5 \2 G$ b  }1 d% N朝代盛衰转折分界与历史阶段分期- @, S9 W3 z5 }- Y8 U- W8 U+ q
——与宏老商榷“唐之末世”之内涵   
% @) \, e8 l& [- Y      安史之乱是中国唐代于 ...

3 p5 t# f# s  e; K9 E# P学斌大锷好!拜读《朝代盛衰转折分界与历史阶段分期》,如重温了一堂历史课。当年老师讲授《全唐诗》时 ,确也如君所述,分初唐、盛唐、中唐、晚唐。我之所以作116#,是为了答复大锷113#所问,即试探着引用辞源关于“末世”词条中“盛”与“衰”对举的说法来解释“唐之末世”。蒙君赐教,受益良多。但有两点不明白:刘攽明明说“唐之末世有谪官道州者,更五代之乱,因家焉”,一个“更”字把“唐之末世”和“五代之乱”划分为两个不同的历史时段了呀?于是,我就试探着这么侃了一通,以致捉襟见忖,见笑了。至于大锷所问:“垂拱间(685688)进士的周如锡又跑到唐末做起了司马参军?!200年左右的寿命也够长的了”,我确实无法回答,因为我只不过是引用《道州志》的成说而已,不知其作者是否也有“本志拥有最终解释权”《道州志》的说法如次:
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光绪三年(1877年)重修的《道州志》第六册第九卷第三至四页载道:唐,周如锡,字彦德,垂拱间进士,由朝散郎除高州刺史时,南番梁诲、梁护蹂躏两粤,钦、廉、郁、林等州一时骚动,奉敕授征南水陆马步都统使、左金吾卫上将军,邀贼于郁、林大战,歼馘(馘音国)四万有奇,余寇悉降,两粤平。明皇录勋,赐玉带,进阶金紫光禄大夫、左散骑学侍。天宝九载(750年)八月,五星聚于尾,箕燕分野也,上问锡,锡曰:有德则昌,无德则殃。因言事不合,左迁道州司马
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月亮船 发表于 2014-6-3 10:54:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2014-6-3 10:55 编辑
( \0 |8 R5 L$ X& f+ ~
周宏义 发表于 2014-6-3 06:32& Q2 E8 X& _- o  b6 j
学斌大锷好!拜读《朝代盛衰转折分界与历史阶段分期》,如重温了一堂历史课。当年老师讲授《全唐诗》时  ...

4 v0 m! w- j; e& x- X# Y2 F9 b5 g6 J8 A* i6 f
    宏老引述以下道州志内容引述完整了吗?有没有因打字之误,或者是电脑操作之误漏下了至关重要的一句话了呢?请核实!7 F% `$ T- p! |0 i  l
+ L! Y8 h1 G1 G! ]. L! b  n
    光绪三年(1877年)重修的《道州志》第六册第九卷第三至四页载道:“唐,周如锡,字彦德,垂拱间进士,由朝散郎除高州刺史时,南番梁诲、梁护蹂躏两粤,钦、廉、郁、林等州一时骚动,奉敕授征南水陆马步都统使、左金吾卫上将军,邀贼于郁、林大战,歼馘(馘音国)四万有奇,余寇悉降,两粤平。明皇录勋,赐玉带,进阶金紫光禄大夫、左散骑学侍。天宝九载(750年)八月,五星聚于尾,箕燕分野也,上问锡,锡曰:‘有德则昌,无德则殃’。因言事不合,左迁道州司马。”
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-3 11:29:11 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-6-3 10:54
) M) p  N# Y" G' N/ R宏老引述以下道州志内容引述完整了吗?有没有因打字之误,或者是电脑操作之误漏下了至关重要的一句 ...
2 J& O- E: }/ k+ ^) V' y1 I
学斌大锷:刚刚我把手抄件原稿发到你QQ里了,此处再把我2008 年6月上家网的第一篇帖子《舂陵周氏简论》的二部分《舂陵周氏始迁祖》全文引用的手抄稿发到这里供参考。当然手抄稿原件上有详细目录地址,后有注明为“摘抄”的时间、地点——至于这个“摘抄”是否走样,我自己也无法说明了,整整十年另三个月了,当年哪有这个“后眼晴”呢。但“文责自负”是不可回避、也绝不会回避!
, K) N$ K7 v3 u光绪三年重修的《道州志》第六册第九卷第三至四页载道:“唐,周如锡,字彦德,垂拱间进士,由朝散郎除高州刺史时,南番梁诲、梁护蹂躏两粤,钦、廉、郁、林等州一时骚动,奉敕征南水陆马步都统使、左金吾卫上将军,邀贼于郁、林大战,歼馘(馘音国)四万有奇,余寇悉降,两粤平。明皇录勋,赐玉带,进阶金紫光禄大夫、左散骑学侍。天宝九载(750年)八月,五星聚于尾,箕燕分野也,上问锡,锡曰:‘有德则昌,无德则殃’。因言事不合,左迁道州司马。周子六世祖也。时兄如鍉为道州刺史,遂与同居,卜宅道州之宁远大阳洞村。”' B: p- t* k- z( R  A4 ?: t
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月亮船 发表于 2014-6-3 12:13:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2014-6-3 12:16 编辑 , ]! h# L8 Y4 m; X. R
周宏义 发表于 2014-6-3 11:29
5 a% H$ M& R% A% }& m& E! w学斌大锷:刚刚我把手抄件原稿发到你QQ里了,此处再把我2008 年6月上家网的第一篇帖子《舂陵周氏简论》的 ...

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4 i/ N, V: V+ C& y; A7 a& W% m    宏老好:在家网研讨没有“文责”这个字眼的,何况是前后那么长时间了。同一个人对同一事物,随着获取信息的变化,对事物的判定也是会产生变化的。甚至是质的改变。这很正常,您老不必介意。您我,以及其他介入互动探讨人员不同的观点,越激烈,会使氛围越好。也越能显示家网即时争鸣的特色。你我以及阳祁、悦之泉诸宗亲现在做的事,可谓“惊天动地”之举。我先作一个预告:此大贴的出现,必将为一直争论的周敦颐的承上渊源,带来方向性的突破(实际已经突破了)。4 ~* i/ r! ]/ I3 \" @' L+ R1 l( Q4 X
    而现在,我们所要做的事,就是一步一个脚印,不放过一个研点,努力向着更真实的历史迈进。我们共同努力吧!感谢您老不顾年事已高,电脑操作等诸多不便,为我们后生引路把脉。
1 G$ n$ d' \- F2 x% U0 s    当前,我们所要做的事,当务之急就是找到光绪道州志。本来我已经获得了渠道,但由于近期网络涉黄性审查,放在网络存盘上的暂时进不去。故有此一问。不知家网宗亲们有收藏此资料否?
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周黔 发表于 2014-6-3 12:26:52 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-6-3 12:13
  w' C. |: N& g7 W3 y+ z宏老好:在家网研讨没有“文责”这个字眼的,何况是前后那么长时间了。同一个人对同一事物,随着获 ...

" h9 }1 x8 V4 }3 ?+ t感觉网络查黄一事,会让我们又失去一个获取有价值资料的重要途径了,因为中国的政策,哪么多资料,哪有精力去一一审查?
/ g$ Y9 b) D) \! F+ b2 r恐怕唯一的做法就是一封了之......' y' f  f* z$ R" ^
好多重要资料,我很后悔没有保存,google被封以前,能查更多的资料,特别是早期的关于我附近云南一个地方的介绍的,其记载对我们考证至关重要,可是现在我联系上当地宗亲,居然说无此事,也就是近代人,也不知道了......4 G7 [& p( U) {# w7 I9 J" S9 j

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周尓钊 发表于 2014-6-3 12:52:59 | 显示全部楼层
拜读宏老大作,各宗亲回帖及相关资料.我有所思,而不免又要发表谬论.
# t3 c0 Q) {! U* ?" J% ]. E对于"汝南周茂叔"一语的由来,宏老作了详尽的解读.敦颐公在治平二年作((慰李才元书))落款处就自称"汝南周敦颐",均表明族源出自汝南,这是毫无疑问的., x' o. e; K! a" [1 |
宏老主帖的命题是通过'判读'敦颐公"以事往粤之浔州,过永明邑宿叠楼村族人周尧卿家讲学".以无字处见有书,推断出敦颐公必有上甘棠一行,对此我不持异议.按照文中介绍,敦颐公因爽程珦为二子向敦颐公"请益"之约而往会于浔州,过永明邑叠楼村,经上甘棠乃华山一条路,别无它途.但经上甘棠就被视为是敦颐公验证祖源出自汝南的寻根之旅.则理由牵强.依据如下:
( S; {* x$ n, G1,爽程珦之约是纲,纲举才目张.% g7 o* T$ E& B/ d, q
敦颐公之所以往浔州是为了爽程珦之约,舍此,则宿叠楼村,过上甘棠皆不存在.因爽约之行之后发生的事情只是"借势"而为.比如,吉安某先生因公出差北京,有亲朋居新余.他走京九线直达北京最便捷,然而他绕道新余看望亲朋.显然他此行的目的是北京公干而不是专程去看望亲朋.同理敦颐公往浔州的目的是赴约,而非"判读"出来的专程寻根.' u4 }( B0 U& b! V2 Y
2,上甘棠与汝南间缺乏关联
" n; s" J  F! R. z- y6 }周如锡及其第三子弘本裔与上甘棠有着极深的族居渊源.假如敦颐公心中的汝南,如同后人为他设计的族系迁徙图般,自永明上甘棠上溯至宁远大阳洞再溯至山东青州也就嘎然而止,只能望汝南而兴叹.是谁自汝南徙靑州的呢?不知!那何以见得敦颐公心中的汝南会是沿着周如锡世系向上延伸的呢?% K$ l$ r9 ~: f
3,共祖周如锡证据不足
- n7 i. i) z& v敦颐公称尧卿公为族人表明他们共祖.但是否如同宏老所说共祖如锡呢?我认为存在诸多疑点.
. P! R+ T1 J/ X1 AA,尧卿祖上"唐之末世有谪官道州者".宏老认为谪官道州指的是如锡公被贬"道州司马参军"史事.却忽略了"唐之末世"这个时间范围.窃以为唐朝自618年开国至906年败亡计288年.分早期,中期,晚期,每期96年:唐晚期自810年始,又可分为三个阶段,每段32年.末世当指唐晚期的后期874年以后.按照如锡公垂拱间(685---688)登第推算约生于668年前后,至唐晩期为142年,至末世则206年.如锡公是无缘于"唐之末世谪官道州"的.
. y0 k; W- d( [8 Z5 K3 ~1 CB,曾巩((隆平集)):"周尧卿,五世祖曜文,唐道州刺史".已知尧卿生于994年,按每代30年计,那他的五世祖曜文生于844前后是合理的.因而唐之末世谪官道州者为曜文比较可信.2 V- M/ B: B: ^' b
C,尧卿公称敦颐公为"堂侄".从常规理解,称堂?应在五服之内.按照此思维则敦颐公之曾祖从远和尧卿公之祖父德崇该是同胞兄弟,他们共祖尧卿之曾祖知旺.而从敦颐公只称尧卿公为族人看,似乎他们的共祖又有可能在知旺公以前.究竟是共祖谁,连与敦颐公同时代的曾巩,刘攽也不知.后人又何以知道是如锡?7 j9 _- l9 S% p% z
4,敦颐公族源出自汝南是近源而非远源.理由:* a' m: {" a0 f' [4 Z
A,天下周姓裔大都自称出自汝南,似乎都可以汝南某公自居.似此则修族谱寻本探源,序昭穆,别亲疏则无意义.这与已上升到文化层面的我们共识为炎黄子孙并无区别.5 o& x/ E# V9 B
B,"汝南周敦颐"可理解为家族是从汝南直迁道州.而非经青州.书信落款地址一般为现居地或近迁地,而不会冠以远源地.
4 @" k# ~; J3 _9 A) M以上观点仅供宏老和众宗亲探讨.不妥之处还盼不吝赐教.
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-3 13:40:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2014-6-3 15:38 编辑 8 c2 I6 D  H- \* E6 x- P& c
周尓钊 发表于 2014-6-3 12:52# a$ g7 I( z3 W# b  z4 E) N! w0 C. d$ v2 w
拜读宏老大作,各宗亲回帖及相关资料.我有所思,而不免又要发表谬论.- _" ]% y( Q  e# N4 `
对于"汝南周茂叔"一语的由来,宏老作了 ...

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8 S0 o8 O+ O) ?2 Z: [& W; v: f1 G      一、欢迎尔钊宗亲“出山”“论剑”!
' Y, `2 B# M# U- |      二、你把“爽约”和“赴约”弄颠倒了。$ T. F# Y  r0 r* i8 N' R: G1 ?
      三、我已经答复过的问题不再一一,我拟下面答复的问题已预告,请稍等!2 `* Z) {) y, g; p6 y/ M
      四、濂溪公的笛楼村之行,我说的“即使(“即使”应更正为“既是”——2014.6.3.15:48))顺路,也是特意”,请注意别别只挑“特意”二字。
1 q% T! N/ J' s+ C2 A      要午休一下,886!4 E( u* l4 s# `5 E9 n
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-3 15:53:05 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-6-3 12:138 Y$ G8 ?- L& e: [& }0 Q
宏老好:在家网研讨没有“文责”这个字眼的,何况是前后那么长时间了。同一个人对同一事物,随着获 ...
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大锷好!“研讨”也有“文责”的,不自我约束,怎能苛求别人?你指的“遗漏”或“错讹”是否那句“周子六世祖也”?如是,我行文时就故意省略了,早在“简论”里就提及了原因。这句话的只想你知我知,暂不泄露“天机”吧?是否?如不是,请直告,也让我查缺补漏。
$ P& J9 W# ?9 V7 z8 A9 K续后的讨论,还是不超出主题的范围好。超出了就另发主题。旷日持久,围观者也累——看帖的这么多,我们又都是长帖啊!3 r/ h! ?# M: v& E5 w: S# @
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-3 15:59:25 | 显示全部楼层
周黔 发表于 2014-6-3 12:26
- F: |6 \6 H# J2 ]; }( ^0 G/ V感觉网络查黄一事,会让我们又失去一个获取有价值资料的重要途径了,因为中国的政策,哪么多资料,哪有精 ...
& m* R4 f, A* F% k! i5 R
是的,我们都没有“后眼晴”——我当年百事不懂,看到那有合符我需要的东东,就死抄——咳,“早知今日,何必当初!”事后诸葛难当啊!
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wxzmc 发表于 2014-6-3 20:56:11 | 显示全部楼层
《新唐书》卷33《天文志》,第865页:! s1 ^: O) I2 `8 C- f
“天宝九载八月,五星聚于尾、箕,荧惑先至而又先去。尾、箕,燕分也。占曰:“有德则庆,无德则殃”。”
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而光绪《道州志》记载:
7 s# H  V  t4 D, }5 S“天宝九载八月,五星聚于尾,箕,燕分野也,上问锡,锡曰:‘有德则昌,无德则殃’。”
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貌似像后人在《道州志》里添加了一段皇上和周如锡的对话?: D4 b% [1 W* W3 p2 i
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另外,我手头影印版的嘉庆《道州志》里找不到周如锡的记载,只有在卷七有这么一段山阳度氏:“汉兴,封周于汝南,世家青州。远祖周崇昌,唐永泰中(765-766)为廉、白二州太守,因卜居道州之宁远县大阳村,其后裔虞宾,有子十二人,中子从远,始徙营道。。。。。。/ D& M! B/ y3 h1 C
光绪《道州志》是加了料吗?4 Y1 u* ~+ m# ~0 W. N5 i

3 }0 n; g$ H, e3 Z, U+ \5 p7 W4 J1 [湖南图书馆关于光绪《道州志》的描述:”(清)李镜蓉,盛赓修,许清源,洪廷揆纂。镜蓉,字号不详,湖北钟祥人,举人,曾任知州。清源,字镜潭,州人,恩贡,曾任光禄寺署正。廷揆,字宅伯,邑人,拔贡, 曾任武英殿校录,浏阳县教谕,同治元年(1862)制科孝廉方正。是志修城光绪二年(1876),成于次年,凡十二门五十五目,约十六万字。按州志创始于明嘉靖,以后续修多次。是志取嘉庆庚辰知州张元惠原本略为增楫,自星野至拾遗,悉仍旧作。其中方城门之形势,赋役门之蠲赈,学校门之书院,兵防门之管制、寇变,选举门之武弁,风土门之风格,杂撰门之拾遗,对于六十余年来所发生之事迹,均能稍补旧志之所缺略。然其绝大部分因袭旧志,目录条例亦然,虽有补且之效,终无创作之功,有光绪三年(1877)刻本。“& M# ~% O8 \6 Y) t$ c

, f5 b- |( A9 D1 _' a3 c6 M) _/ l6 k近期眼皮上缝了十多针,有点心有余而力不足,端午期间拆了线,又能来家网活动活动啦!

点评

明纯宗亲的补充资料很对眼子,受益了。是在想起,且是眼皮有羔。痊愈期当注意保养!  发表于 2014-6-4 15:09
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-3 21:34:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2014-6-3 21:57 编辑
; |2 f& F+ u0 f
1 L- q/ ^; u$ D& M  n. A与楼下重发了,删去。
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-3 21:36:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2014-6-3 21:54 编辑 2 X! R0 E: A8 O4 ?4 i4 P
wxzmc 发表于 2014-6-3 20:568 {5 c* W* E8 r3 x3 C
《新唐书》卷33《天文志》,第865页:
. c$ o7 H/ u8 h/ C' b( z+ Z2 g“天宝九载八月,五星聚于尾、箕,荧惑先至而又先去。尾、箕,燕分 ...

3 J' Y: S6 h6 }7 O; R( n3 A: t. e, I* O1 F' S  d% j1 s0 o
纯明宗亲:谢谢你带病提供资料!千万注意:身体是本钱!眼疾尤重保养!!
: o% [# a! U. b       我当日看过的这光绪版《道光志》据收藏人手写标明为“湖南日报社资料组复印”。我还抄了这么几句话:9 E9 R9 o8 ^; Z  A
      “《道州志》第一册卷一序”:“道州志叙  州右,舂陵地也。历代以来,或为路,或为郡,或为县,沿革各殊。迨明洪武初,始定今名,隶永州府。------”就这几句,省略号都是原写的。尾款为“光绪三年丁丑上元日  署道州事晋陵盛庚谨撰”。我的抄件留款为“2004.3.3抄于道州宾馆”。9 i+ [6 J6 t9 u
【附言】我发给学斌QQ的抄件前面一行是:“道州志·第六册·卷九·人物 列传 列女 流寓 陵墓”。那个“列女”的“列”字不知是我当年写错还是原件上的,记不清楚了。
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-3 22:08:12 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2014-6-3 21:34% N# C3 h8 P* t+ E  ?
与楼下重发了,删去。

) ~; E  t$ G. {纯明宗亲:衷心感谢你为我“查缺补漏”!千言无语,难表此心!!!3 O# R4 p. o; n8 p! _
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月亮船 发表于 2014-6-3 22:24:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2014-6-3 22:31 编辑 * B  ~4 ^, {! F
周宏义 发表于 2014-6-3 15:530 {! T. {9 B! c6 `( g# x
大锷好!“研讨”也有“文责”的,不自我约束,怎能苛求别人?你指的“遗漏”或“错讹”是否那句“周子六 ...
; l. c  a0 n" `  i
5 n; d9 |- q: ]" a5 q
       宏老也太过严于律己了呀。我说的遗漏,就是此句“周子六世祖”,没有别的。对主题实现的路径梳理而言,这是非常关键的一句话。不是专题于其他的具体世系了,其他具体世系的容量要求,也决定着确实宜另发主题。否则,没放没了了。问题是对路径而言,又不得不牵扯到世系的具体节点之位。现在好了,有了“周子六世祖”这个节点之位就够了。届时网盘过审查期后,我核对一下原件就行了。
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周国英 发表于 2014-6-4 00:20:45 | 显示全部楼层
周祖保 周宏义 先生文献 : <<濂溪公全集>>序   我慢慢品尝中。一套<<濂溪世家谱>>,分上下两卷:上卷<<濂溪公全集>>,下卷<<世家谱乘>>,

点评

谢谢 !暂无暇顾及你的读后感。对不起!  发表于 2014-6-4 05:21
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-4 06:47:33 | 显示全部楼层
周阳祁 发表于 2014-6-1 13:33" I5 L: X* T1 X. x+ j! a
"说白了,我不相信曽集这篇文章出自唐宋八大家之一的曾巩之手"
% m+ ]" \: y( {% [在72楼已做情况说明,记载的可靠度,与其 ...
$ \1 ^$ T, s" @6 O2 u* P- @+ y
阳祁宗亲:你好!3 D7 h% c. d2 O$ z
       自周黔宗亲于53、54两楼正式推出四库版曾巩《隆平集》后,你踊跃参与研讨并于73#提取同样是《隆平集》中关于周湛的记载。碍于研讨进程,我一直没正式回复你的意见,很对不起!不是怠慢啊,确实碍于进程:因为时间精力有限而问题又多,只能一个个地突破。对不?
. t& r. C$ f& D% Q# {+ h      我认为曽集关于周尧卿记述的信度不能同欧表、刘志相比,理由如次:6 j0 m% q. }$ V: @$ e
曾志说:“周尧卿,字子余,初名奭,今名及字梦人授之也。其先汝阴人。五世祖曜文唐道州刺史①乾宁中刘建峰将马霸图割据湖外②任者留不敢去③子孙因家焉④既又徙居荆州之南⑤ 。”  y, n* N4 y+ B! Y. p- a
   上文加横线的一段话,我没有标点,理由是“模糊语言”,不好句读 ;五个数字标号分别予以点明其模糊之处。
3 Q& F6 u; w, \   如果说周尧卿的“五世祖”叫周曜文,当过道州刺史,这里当然可以断句。问题是下文又如何解读?马霸图所割据的道州算不算湖外?事实上马所建立的荆楚王朝,包括道州在内。那么。接下来的“任者”为谁 ?何任?何处之任?“留”在哪里?不敢“去”哪里?“家”于哪里?“荆州之南”和荆楚之南是两个方位概念啊!
% n$ z+ a: b& H4 f& N9 h# s% {   如果说周尧卿的“五世祖”“曜文(显耀)”于道州刺史 ,上述问题同样存在。' C& K3 {9 B6 k% h
   相比之下,宗亲你73#关于同出于《隆平集》周湛的举证就没有这些问题存在:“ 周湛,字文淵。其先汝隂人。五世祖宦湖外馬覇圖割據,畱不敢歸,子孫遂為邵州人,既又徙居南陽。3 j: B' }# r8 [1 @' J/ P
   所以,我认为关于周尧卿的《隆平集》的记述,不可能出自唐宋散文八大家之一的曾巩之手。
! a, Q  x' p' K# M; R+ b; P   长了,今天先暂时到此。 5 b) P+ a) D0 a- z2 O6 M
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周阳祁 发表于 2014-6-4 09:02:14 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2014-6-4 06:47
' z( z, ?" G8 ^) _1 Q3 m/ q, S9 W) u阳祁宗亲:你好!- y) r$ |  w9 N* g& b2 C/ H6 P# X
       自周黔宗亲于53、54两楼正式推出四库版曾巩《隆平集》后,你踊跃参与研讨并于7 ...
/ I0 l' g( c  H- O1 l! K0 k0 l% F; A9 o
宏义宗亲,不存在怠慢之说,1 ?0 \0 g# }% D- M% R% x1 I* q

) l  f/ _* V# c4 Q《隆平集》不可能出自唐宋散文八大家之一的曾巩之手的事实,我们大家是认可的,但是并不能因为不是出自于他的手,就否认其记载的可靠性,实际上并不一定就是这些大名人才能考出有水平的东西,他们并没有造假的动机与理由,换个说法,作者正是因为相信自己的水平,才敢冒署曾巩之名。. \7 c  `* C/ b9 e9 t9 L8 y8 i
我在109楼已复贴:2 L2 v4 U4 T/ [- {6 x
《东都事略》《名贤氏族言行类稿》均记载:- j' s3 M  u+ d
周堯卿字子餘其先汝隂人也後徙居荆州之南。$ q, H4 `! o% ^" u) i- P( L
这表明,隆平集不是孤证,建议宗亲结合这两本志书进行分析。
6 R8 D! U9 k' `- Z《东都事略》《名贤氏族言行类稿》两本志书来看,断句就没有这么复杂,其明确两个点。
* G3 {# a8 M/ [" W  M3 P2 V8 H一、周堯卿远祖是汝隂人。4 J1 _3 o" d6 F( c- W9 m$ R
二、周堯卿祖上从汝隂迁移到了荆州之南。
3 g5 k% s$ b5 q( o: ^9 b' z再结合荆南石首的记载,我觉得证据足够认定周堯卿祖上与荆州之南有关,不知宏义宗亲及各位宗亲如何看?) {/ N9 L4 F" L! H! K' m
换个说法,是不是有什么证据能否认其祖上与荆州之南的关系,如果不能否认,我觉得就应该认可其记载的真实性。
4 n$ G) n9 }2 D. s, J; N6 W  周尧卿及周湛两个的五世祖记载,如果是两人之作,其解读可能不同,但是我认为出自同一人之手,两文的解读,应该是等同对待,要么均肯定其为五世祖之名,要么均做否认。7 k' Z8 w$ D7 a/ a5 Q' }
* U( u" L% z; f5 P

1 J) }9 E+ r- i/ q3 j; }% c 6 A' w, n7 Q( K" S
' d( k% c+ g* }% s  K: D

4 @8 y* }9 z  e
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周阳祁 发表于 2014-6-4 09:04:19 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-5-29 04:09" w0 ]( x* O3 \; j* P
周黔好!
0 B% V: E4 r& \6 Q; D, D5 T    得闲经文献释读、文意领会,并仔细推敲斟酌后,我试着断句标点如下,供参考:
( ]% S3 D6 N; j    断句 ...
# [) R' N% R- A" R* S2 K
受明王鏊《震泽纪闻》“梦人授之书”启发:此梦人者,梦人梦语也。周尧卿梦醒而自改名。此解当否?
( a3 R0 ?6 f5 x % U8 K6 c( N& h5 I0 ^" r7 l7 U
( @( Z! q( d+ ?( ^1 O
这个说法,可当一解!
# x+ B# K, s% O; e) S+ R9 {
% K" ]' @% y+ @4 s% x3 Q7 f1 ~* W

点评

本就是梦而后改名,呵呵!   发表于 2014-6-4 09:56
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周阳祁 发表于 2014-6-4 09:08:06 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2014-6-3 12:525 i' i& T5 Q7 L3 U6 ~# w
拜读宏老大作,各宗亲回帖及相关资料.我有所思,而不免又要发表谬论.0 T9 e' ~2 W; h& w. K
对于"汝南周茂叔"一语的由来,宏老作了 ...
+ b0 F4 e) D; X/ Y  y
我认为元公祖上出自于汝阴,我们是应该予以认可。
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月亮船 发表于 2014-6-4 09:53:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2014-6-4 09:58 编辑 1 i7 ~3 Q! ?" z) |, |! i! C- ^! r; d' |
周宏义 发表于 2014-6-4 06:47
( K1 Q- N- _* V9 \7 T( L& @5 L5 D阳祁宗亲:你好!
: ]6 v( Z% d3 d5 r2 f, ]; b       自周黔宗亲于53、54两楼正式推出四库版曾巩《隆平集》后,你踊跃参与研讨并于7 ...
+ t, J8 S( h5 s

% I0 x4 D2 X$ i8 r1 f4 S, s, O# _: L( T    《东都事略》:是王称撰写的纪传体北宋史。
0 a3 ^8 e7 a: A5 j  H    王称的父亲王赏曾在南宋绍兴年间做过实录修撰官,王称继承父业,根据国史﹑实录,还采用了野史的资料,写成该书。0 g  c0 i/ L$ R
    虽然它的内容颇显单薄,但是叙事简明扼要,有些内容为《宋史》所无,或可纠正《宋史》的失误,可与《宋史》互相补充,为研究宋史不可缺少的资料。清朝乾隆刊本是该书较好的版本。7 q9 b/ i  i& V" S1 u
   《东都事略》撰成后受到时人和后人的好评。洪迈认为此书“非国史所载,而得之于旁搜者居十之一,皆信而有征,可以据依”。意思是说,《东都事略》保存了大量可资征信的史料。- n5 @+ \. Z4 y; u( G. A# J
   《四库全书总目提要》认为此书可与李心传《建炎以来系年要录》、李焘《续资治通鉴长编》二书“鼎足而三”,是“考宋史者所宝贵”的重要书籍。《四库全书总目提要》还信手拈来几条《东都事略》的材料以证明《宋史》记载之有误,如“符彦卿二女为周室后而《宋史》缺其一”;“刘美本姓龚,冒附于外戚,《事略》直书其事,《宋史》采其家传,转为之讳。”这样的例子还很多。
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-4 09:53:53 | 显示全部楼层
周阳祁 发表于 2014-6-4 09:02
% Q  a+ L+ N' O6 h# g宏义宗亲,不存在怠慢之说,: x: x8 m( ?% U: j0 N, q
; s9 G( ]' s* f6 I' q0 j3 }
对《隆平集》不可能出自唐宋散文八大家之一的曾巩之手的事实,我们大家 ...

  R* H1 u0 r( `8 v  I6 d谢谢谅解!我的解释确有含混之处!同意你如下的意见:周尧卿的名、字、号、族源等信息,曾集与欧表、刘志等经典文献一致。“五世祖曜文”是它单独提出来的;“马霸图割据湖外”太纠缠,难理头绪;至于曾集和东都事略所云之“既又徙居荆州之南”,我会另帖专门剖析,以复你和学斌大锷所询,届时请予指教。
3 w' p6 }/ a9 f" W* l
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-4 10:00:53 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-6-4 09:53
" D* {2 a2 O; x/ S/ h《东都事略》:是王称撰写的纪传体北宋史。
* i4 M& ~: D6 l7 W+ q    王称的父亲王赏曾在南宋绍兴年间做过实录修撰官, ...
5 k/ k5 g& v  P! h" u5 c0 f* e9 C
     是的,《东都事略》不容轻率否定!那么,“徙荆州之南”,恐怕就得另外解读了——如无意外,明早答复。谢谢大锷!
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周国英 发表于 2014-6-4 10:11:14 | 显示全部楼层
因我不明白,我只請教問問各位宗親,不要笑我不懂。: @& h+ M2 X' H7 m! R
周尧卿及周湛两个
9 u  t. F. t* M這下面家譜有一句話,請指教下。

! K. A5 o. N$ Q0 V
$ R+ y$ V  u# M/ D7 A8 [     白沙先生詩悼之曰三十六年惟一女老夫垂淚寫銘旌言其悲哀之情塟于本里観音座墳茔高大墓誌碑曰明豦士周鎬墓白沙先生書之
0 p! n+ d, |# I京字文都號一坡雲潭封君之次子少孤而天性好學妙年(中式成化丁酉科六十二名舉人)鄉薦由監交契名士當時縉紳敬仰如太山北斗學白沙與李子長湛甘泉李世卿為莫逆之交厯十科而後官開道早而入仕遲職任南京應天府治中勅褒鐘氏生二子曰九槐與梁儲閣下相許結親聘禮已行婦未而逝次曰九住即必誠公也繼室郭氏亦受褒封公生于景泰五年乙亥三月念九日未時卒于正德六年十月廿六日塟観音座
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周尓钊 发表于 2014-6-4 10:16:33 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2014-6-3 13:40: U0 ^% M" V$ W  L
一、欢迎尔钊宗亲“出山”“论剑”!
# p$ n" a4 y4 R7 A3 |8 E2 |      二、你把“爽约”和“赴约”弄颠倒了。2 f# Q; r! u, @" ~5 r
      三、 ...

; [0 ^1 L* k' q  |# g$ y宏老好!感谢你的宽容!我这样直靣"论剑",換了无涵养之人,又要对我进行人身攻击了.
: a# n5 t9 b: G& Z! U/ x1,我觉得在这里"爽约'和"赴约"于敦颐公的浔州之行并无影响事情的本质.8 n9 x1 H; d- G- b! Z% n5 u0 m; D. f
2,敦颐公的上甘棠之旅是在有浔州之行的大前提下发生的."顺路"或"特意"都无法视为是"敦颐公的验证祖源"之旅.
  c3 u9 S% T1 H: K' H' `因而我认为,尽管宏老主帖文章的条理性,逻辑性都极强,但文中所列依据与命题脱节,不足以支撑"验证祖源的寻根"这个论点.恰似一名特等射手击错了目标.
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-4 10:33:17 | 显示全部楼层
周国英 发表于 2014-6-4 10:11  x$ {8 W' p: Z+ W  R* l/ n
因我不明白,我只請教問問各位宗親,不要笑我不懂。
" l6 c6 I9 O. T4 Y# D8 }周尧卿及周湛两个' i3 C# O' F0 I; _
這下面家譜有一句話,請指教下。

3 N# f% k9 Z0 b$ n( D/ E! ^我们正忙于“攻关”,无暇顾及太多,请谅!鉴于你多次发帖,匆忙标点来帖附件于后,不再一一。% S% x& o: a0 u
白沙先生詩悼之曰:“三十六年惟一女,老夫垂淚寫銘旌”,言其悲哀之情。塟于本里観音座,墳茔高大,墓誌碑曰“明豦士周鎬墓,白沙先生書之”。; H/ I, `, J. c' O3 J! {& t$ H
* f7 K* p  [& S# ]京,字文都,號一坡。雲潭封君之次子。少孤,而天性好學,妙年(中式成化丁酉科六十二名舉人)鄉薦,由監交契,名士【“重”?】當時,縉紳敬仰,如太山北斗,學白沙與李子長湛甘泉李世卿,為莫逆之交,厯十科而後官。開【?“闻”乎?】道早而入仕遲,職任南京應天府。治中勅褒鐘氏生二子,曰九槐與梁儲閣下,相許結親,聘禮已行,婦未而逝。次曰九住,即必誠公也。繼室郭氏亦受褒封。公生于景泰五年乙亥三月念九日未時,卒于正德六年十月廿六日,塟観音座。
( J1 }# @# ~; v! J

点评

謝謝宏老的關心同愛惜。  发表于 2014-6-4 10:36
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-4 10:38:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2014-6-4 10:55 编辑
4 Q/ U) t7 \! z  H) A; Q! _/ g1 a
周尓钊 发表于 2014-6-4 10:16
/ E, f* K, I/ C4 W1 J* k宏老好!感谢你的宽容!我这样直靣"论剑",換了无涵养之人,又要对我进行人身攻击了.7 Z* u, G1 A. p* H9 Q. d+ q
1,我觉得在这里"爽约' ...

; w- s5 P( T- P6 d. p" y& i  u: R2 W- z1 `. ?8 w2 F
谢谢回帖!既然这里是研讨,那谁也不能把自己的观点强加于人,即:我尽可以“乡里狮子乡里舞”,你尽可以“城里锣鼓城里打”。我们意见不交集就是!
# [* {& }! |0 L词语赴约 http://cidian.911cha.com/: i9 ]. I' _0 Y' {* y' u1 a/ s

  S1 a+ [! ~! J# t- j拼音fù yuē 注音ㄈㄨˋ ㄩㄝ
+ {7 }& ^* r6 `% f4 x2 l6 ]! Q# n+ E! `
基本解释http://cidian.911cha.com/" _3 H2 S2 a; b/ U
◎ 赴约 fùyuē; G" v, {3 j/ K) }9 H4 w+ Y
[keep an appointment] 去和约会的人见面
$ d: F% h9 ?1 W' _+ z8 i8 y9 l! S) ^/ b+ S& i2 ~
引证解释履行约会;践约。 唐 段成式 《酉阳杂俎·诺皋记上》:“来日妇人復至,僧责曰:‘贫道昨日远赴约,何差谬如此?’” 宋 苏轼 《与吴秀才书》:“忽得来教,乃知 子野 尚在北,不远当来赴约也。”《二刻拍案惊奇》卷九:“﹝ 杨素梅 ﹞只等 龙香 回来,商量到晚赴约。” 刘波泳 《秦川儿女》第二部第三二章:“ 孙三娃 忙说,他是担心到时候真的来了差事,不能前来赴约。”
, F2 p/ C; C9 b3 w8 V( M- w# ?$ L5 r# Y0 ]/ Y+ Q
爽约 shuǎngyuē 没有履行约会;失约 典故如下: 郭伋还州,尚不欺于童子;文侯校猎,宁爽约于虞人?--李商隐《为张周封上杨相公启》 又: 一诺千金,岂容爽约?
1 i, N& Z2 a" n' n( k! e8 B1 s. v近义词 背约、失期、失约、食言、失信、负约、误期
0 j: f, K* a" g7 Z2 Y& T反义词 践约、依约、履约
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周尓钊 发表于 2014-6-4 10:50:54 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2014-6-4 10:38
# l0 s& v* B6 a' E( K/ o; ^谢谢回帖!既然这里是研讨,那谁也不能把自己的观点强加于人,即:我尽可以“乡里狮子乡里舞”,你尽可以 ...

! U0 T4 B: ^6 t3 A  ~宏老:我只是分析提出自己的观点而已.焉敢强加?此话题不再研讨.希望不因此而破坏了你的好心情.

点评

一、我讲的“强加”是双向的,二、补充了词语解释。  发表于 2014-6-4 10:58
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周尓钊 发表于 2014-6-4 10:55:10 | 显示全部楼层
周阳祁 发表于 2014-6-4 09:08( y1 |8 M. u7 f: O0 U
我认为元公祖上出自于汝阴,我们是应该予以认可。

" J5 a/ F0 d' A( Y1 [- g宗亲好!我似无否认元公族源出自汝南.
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月亮船 发表于 2014-6-4 12:54:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2014-6-4 12:58 编辑
$ _- Q3 P$ e6 y, N; ^" g+ _2 ~
周宏义 发表于 2014-6-4 09:537 C9 m0 a- p+ y6 R" k2 l& y1 A# O
谢谢谅解!我的解释确有含混之处!同意你如下的意见:周尧卿的名、字、号、族源等信息,曾集与欧表、刘志 ...
4 }, b2 E; b9 _, A; |$ r4 _( X  `
# v; K/ x$ a# ]! J
曾集周尧卿墓表节点段落之解读
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    “周尧卿,字子余,初名奭,今名及字,梦人授之也。其先汝阴人,五世祖曜文,唐道州刺史。乾宁中刘建峰将马霸图割据湖外,任者留不敢去,子孙因家焉。既又徙居荆州之南。”" X- u4 y4 p9 y: L8 m
    一、乾宁中的时间段:公元894年—898年;( s1 m5 N2 s+ B  g8 V  Q
    二、此语境中的“任者”内涵:既承前“五世祖曜文”,后延及其子孙因家。承前者指向是谁,名词性词语十分明显,而修饰性搭配恐前后语句不通。
3 R# W0 ?) X, ~# z    三、“留不敢去”、“子孙因家焉”的原因:“乾宁中刘建峰将马霸图割据湖外”是也!而“子孙”二字信息透显出五世祖曜文宦居道州做刺史,时间框定在乾宁中的前后;
' Y4 I7 @; c! U& d    四、既又徙居荆州之南之“既”:承上句之意和本句释读,可确定此“既”是副词,是不久、后来的意思。是承上对子孙而言的迁徙(荆南)的时间修饰;
, U6 t3 T: X/ e! X* r$ M; E    五、“湖外”之初解:马霸图所割据之地,有一个时间过程和实地变化的。墓表所涉时间段在“乾宁”中,此时的马霸图还末做老大。唐乾宁元年(894),马殷(字霸图,852年—930年)随刘建锋率部入湖南,据潭州,被授为马步军都指挥使.三年(896年),建锋为部曲所杀,马殷才被推为主帅。随即略取邵、衡、永、道、郴、朗、澧、岳等州,统一湖南,任武安军节度使。也就是说略取道州是在公元896年以后,统一全湖南的过程之中,附合乾宁中的时间段。
: [" r  z: ^5 _    但我们不妨从洞庭湖着眼,结合湖南在五代十国时期的地域范围,去理解道州是否属湖外之地应该不是难事。
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月亮船 发表于 2014-6-4 15:02:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2014-6-4 15:20 编辑
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周尓钊 发表于 2014-6-3 12:52
- H" X9 C! B4 N' f# u) T2 I拜读宏老大作,各宗亲回帖及相关资料.我有所思,而不免又要发表谬论.
7 V* K9 F% L  O- C, w9 L8 q对于"汝南周茂叔"一语的由来,宏老作了 ...

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尓钊宗亲好!! X" c. N/ F+ ~* a0 C
    热烈欢迎参与商榷,这样可以增加或补充思考的维度。其他的我学习且不展开了。就青州一说,聊表我的看法:青州节点上与汝阴、下与舂陵诸地,是一个远源与近流的关系,山阳度周卿之表述应当采信。至于是谁徙青州了,那正是我们所要考证的,与汝南周茂叔不矛盾的。
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-4 15:58:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2014-6-4 16:10 编辑 + m2 B: w( o3 f) s& a
月亮船 发表于 2014-6-4 12:54
% a5 `0 i# s8 c( V曾集周尧卿墓表节点段落之解读* g  E. ~# `( h, S
    “周尧卿,字子余,初名奭,今名及字,梦人授之也。其先汝阴人,五 ...

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; K; n2 z/ u* u0 [8 `谢大锷提前主动进入,我只能响应跟帖了! 好!那我就先从欧表、刘志说起。
$ |6 m% `$ S0 Q    欧阳修墓表说,周尧卿“以慶厯五年六月朔日,卒于朝集之舍,享年五十有一。皇祐五年某月日,葬于道州永明縣之紫微岡。曽祖諱某。祖諱某。父諱某,贈某官。母唐氏,封某縣太君。娶某氏封某縣君”。刘攽墓志说,周尧卿长子周彦波博“其卒以治平三年三月二十一日。即其年,殯于荆南石首縣。後若干年,卜得吉兆于某所,用某年月日襄事。君之祖諱仁遂,贈刑部侍郎;祖母唐氏,贈仁壽縣太君;與君考妣皆葬道州云”。% Z) ~1 b* A( p& n& o. w
    据此推知:
# a1 ]& K# p+ V) ~8 f. q- o    一、周尧卿的生卒是994-1045年,葬于1053年,濂溪公到访笛楼村时尚未入土。周彦博,不知生于何年,葬于何年,但知卒于1066年。2 |0 r5 e' b' E5 C5 I
    二、周尧卿的父亲叫周仁遂,母唐氏。大致可以推断仁遂公夫妇经历了马霸图割据的“乾宁中”这个特定时段,即894年(正月)至898年(八月),因为周尧卿上面还有个哥哥叫周万,下有弟周燮。周尧卿及弟、子侄14人俱中进士,其族号称“社坺周家”,周尧卿更成了“永明儒籍之祖”,详见江永县2002年编撰、公开发行的《永明文化之旅》。9 s) h, \& r/ ~* Z1 A3 ^" P7 U
    三、据《永明文化之旅》报道:周如鍉、周如锡共24个儿子,其名字中都有“弘(后避乾隆皇帝之讳改作‘宏’)”,故号“二十四弘”。二十四弘各明一经,俱为进士,又美誉为“二十四才子”。“二十四弘”和“”二十四才子“的名头在舂陵大地上的名头极响。周如鍉、周如锡原住宁远大阳洞周家屋,别居江永上甘棠。该书又载:二十四弘有十一 弘在永明县择地落籍。
- @3 {% t# p4 \    四、周尧卿即如锡公满子即第十八子周弘交的裔孙。我一直苦于找不到周弘交一脉的家谱,别人的谱又都不完整,更经不起“考”,如有说周尧卿是周弘交“四世孙”,好一点点的说是周弘交“越四世”生周尧卿,我只能大哥问号(?)但有一点可以判定:从周弘交到周尧卿一共迁移了三次:宁远大阳洞→江永白土塘(即社坺)→江永笛楼村,周尧卿、周彦博父子都是魂断异乡,魄归故土!* b1 i6 l; A4 i1 j
      综合前述四大类事实,我们可以肯定地说:除拖家道口随任所而寄寓他乡之日,从周如锡到周尧卿都居住在舂陵大地上,未曾改变过籍贯!
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月亮船 发表于 2014-6-4 17:06:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2014-6-4 17:10 编辑
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周宏义 发表于 2014-6-4 15:58
9 M8 s  F% e: n, q( N谢大锷提前主动进入,我只能响应跟帖了! 好!那我就先从欧表、刘志说起。
- m, e. N6 [! M2 n; I. U    欧阳修墓表说,周尧卿 ...
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谢宏老再次赐教!6 s! U" X8 }9 v
    周如锡到周尧卿都居住在舂陵大地上,与周如锡是周尧卿的五世祖有必然联系吗?如果说是有一点关系,就是因为同居舂陵大地上,才造成了世系的错接乱接,不是这样的吗!真是这样,才产生了争鸣,才需要我们去探索考证,努力去接近甚至揭示历史的真相!
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-6-4 17:24:43 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-6-4 17:06
' x+ l, z/ _  t1 d6 J' }谢宏老再次赐教!
, }  J3 Z; O" e/ R    周如锡到周尧卿都居住在舂陵大地上,与周如锡是周尧卿的五世祖有必然联系吗?如 ...

0 ]7 w3 w/ |2 _- p4 P  J- F谢大锷!我现在还远不敢判定从周如锡到周仁遂之间的世系是否为错接,只能依照当地的资料而疑信参半,也许这就是舆论的威力所称之为的“先入为主”吧。因为如果判定“五世祖曜文,道州刺史”,至少在目前未发现那个时代有个“道州刺史”叫“周曜文”的史料!
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