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康熙《永州府志》中周虞宾与周必大关系记载

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周说明 发表于 2013-12-9 09:26:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 周说明 于 2013-12-10 15:10 编辑
2 e) W) }- k1 k0 t4 J4 I$ T9 \% k; X8 Q( Y- A( `+ p2 D
日本藏中国罕见的康熙《永州府志》中对周虞宾与周必大之间关系记载资料:
% s* A! @' l% _6 B% |周虞宾 墓在望冈 元公高祖也 丞相周益公帅长沙日 尝移文道州 亦云系出于此(详见图片)。
: L, f/ I: r6 o9 ?# k& X7 e因此,湖南周佐文所言未必空穴来风!
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月亮船 + 100 + 100 + 100 周必大承上世系考证的一个方向参考
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周宏义 发表于 2013-12-9 16:15:15 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2013-12-9 11:54
$ t! _  ]% T% I$ v0 v' T谢谢宗亲提供资料,不过,永州府志里记载不少濂溪公世系方面资料!
3 l. u, q; L, u% m0 k
      永州志和道州志中涉及濂溪公家世的内容,取材很广泛,如《濂溪志》等,但有很多录自《濂溪世家谱》,而濂溪世家谱史又以周埙大成谱为分水岭。故,志与谱、谱与谱,都有一些矛盾的地方,读志、读谱都不可轻下结论。

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周开水 + 100 + 80 很给力!

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 楼主| 周说明 发表于 2016-3-4 17:55:16 | 显示全部楼层

) ?( e& q4 _& O; J: u  V3 D               “益相”与玉峰书院
# ?3 T# G3 P: P" H0 b  T2 X

  M# R# P5 S( k作者:何文
7 m# G. E, ~! P9 Q" b$ g来源:郴州日报 + }: ~3 w& D' `6 V. m- j4 l
编辑:曹倩 , Q7 ?) P/ F8 `4 D: Q# `( E; W
发布时间 2015年11月14日 09:28 9 j( I0 j, y7 W& I3 s

$ ?8 j2 `. O) t" d7 q4 ]9 R6 g
. {9 S' g; C2 P5 T- `( E      在安仁龙市乡中心小学教学楼的墙壁上,镶嵌着一块古碑,碑文标题为“玉峰书院”。玉峰书院是安仁一座著名的古书院,坐落于玉峰岭,玉峰岭西麓就是现在的龙市乡中心小学和龙市乡政府所在地。历史上,玉峰书院与宰相周必大有着不解的渊源。
' e3 S  l8 e/ }) e. {; {5 _
2 e$ a: s7 r) G8 @) [3 ]" N- A“益相里”的由来
: b/ I- C2 v$ H2 {# a& x( n. q" i+ y' K# T
龙市乡过去叫做“益相”、“益相里”,这名字也来源于周必大呢!周必大(1126—1204年),江西吉安人,南宋宰相、文学家,幼丧父,少年时曾来安仁的玉峰书院游学多年,24岁时,在其伯父的支持下,离开玉峰书院,并在原籍考中进士,1195年,从宰相的高位上退下来,又回到玉峰书院传道授业,著书立说。
4 D, O6 P# _0 K3 X  S; F& G# C5 o, f" C1 h# @
一个江西人,为什么来到安仁?原因是多方面的。安仁与江西交界,相隔不远。在宋代,安仁由镇升县,江西人或避难或响应朝廷开荒垦山的号召,纷纷来到百业待兴的安仁。尤其是南宋绍兴年间,岳飞与韩京平定了湖南、广东、广西的盗贼,影响很大,吸引了周围不少的人来安仁。另外,从族谱记载看,安仁多数姓氏来自江西,安仁人与江西人来往亲密,互以“老表”称之。加之当时的玉峰书院名气很大,因此周必大来安仁游学就在情理之中了。) w* W' Q% `7 g% b# ]

6 G' ]  |0 I: s2 ], S+ B. ?玉峰书院创建于北宋末年公元1100年左右,由当地绅士捐资建造。玉峰岭北麓有一个小岭坡,坡上有一口甘泉,饮之清凉解渴。周必大母子赞不绝口,就地安居下来。后来周必大又从江西带来了几株乌桕树,树长大后,果实累累,果子有油,人称“油子树”,此岭后人叫做“油子岭”。
) q. @# o4 T2 \" f3 H1 t. _& J! h( y! ]6 b$ M8 y" i: V
书院周围苍松翠柏,古木参天,景色秀丽,气候宜人,林间流水潺潺,微风吹拂,林泉共鸣,与书院的朗朗书声相和应,有如弹琴鼓瑟之声韵,文人骚客们称之为“玉峰琴韵”,是安仁古八景之一。+ U( T) x; n2 V+ }" Q1 p! H1 J
$ N! K! C& ^( h0 \" A) @8 W
周必大不仅是冲着美景来的,更是冲着书院的名师来的,这在周必大的遗著中多有提及。玉峰书院是一个比较高级的学府,其教学内容贴近科举八股考试,教学方法遵循因材施教原则,因而造就了周必大高深的政治素养和文学造诣。
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周必大在京城为官40多年,一直没有忘记玉峰书院。71岁时,他向宋宁宗提出要到安仁玉峰书院去讲学笔耕。宋宁宗感慨地握住他的手:“益国公啊,我的好宰相,你身为四朝元老,退休后,不留京城,不归故里,而去玉峰书院,真是益相益相啊!好,朕赐玉峰书院方圆十里为汝封地。”后人就把以“玉峰书院”为中心的方圆十里的地方称为“益相里”,至明、清时期,安仁的行政区划分为三乡八里,即俗称“上四里、下四里”。“益相里”这个名称叫了800多年,直到1956年才正式改名为龙市乡。
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- q% L7 m* [6 K) N0 r# Q“益相话”索源
' {5 v: S% T4 [7 H( t/ E: M4 E$ l5 S7 j5 b
“益相话”,今称龙市话,是安仁方言的一类,益相人一直认为这种独特的方言与周必大有关。4 `4 A7 z5 v7 r
7 ]' v" C& u' O% k  H( N
周必大从宰相的位置退下来回到玉峰书院之后,人们仍习惯地尊称他为宰相。但周必大说:“我如今不是宰相了,我是一个平民,而且是一个种田作园的平民哪,人老了,你们就叫我‘平园老叟’吧。” 从此平园老叟就成了周必大的“号”。
& c( I9 t; B' q1 c5 D6 q" q5 q1 i6 X% j4 R+ `
周必大在玉峰书院的书斋名叫“金马玉堂”,并亲题匾额。为什么叫玉堂呢?周必大笑着说:“我在玉峰书院这所学堂讲学不是叫玉堂吗?”又为什么前面冠以“金马” 呢?周必大带领学生手指西边的那座山:“那叫什么山?”“金盆岭。”又指向东边的那座山:“这叫什么山?”“马窝骑。”“一金一马不是金马吗?再则,金盆岭、玉峰岭、马窝骑,远观不正像一座笔架?学堂立在笔架山上,不昭示着文风鼎盛吗?”周必大去世后,淳朴的益相里人把“金马玉堂”改成一座神庙,一则祭祀周必大,二则祈求文脉永续。
0 x7 }0 V8 f6 l. y9 {
) t* i9 O+ Y; F- K$ s油子树是周必大栽的。半个世纪后,他又回到了绿树成荫的油子林中,真是感慨万千。一个学生冒昧地问周必大:“做人与做官有什么区别呢?”周必大没有正面回答,只讲了这样一个故事:一个官员曾经负责管理临安府的和剂局。有一次,和剂局失火,五十多人因这次事故遭逮捕下狱拟处死刑。官员问狱吏:假如这场大火是官员玩忽职守造成的,该当何罪?狱吏答:免职为民而已。于是这个官员甘愿承担失火责任,目的为了免除那五十多个人的死罪!而这个官员就是周必大。周必大是江西人,又在京城做官,因此他的语音不是纯正的江西话,也不是纯正的官腔,而是江西方言与北方方言的糅合体。晚年的周必大在玉峰书院讲学时,学生往往模仿他的口音,敬其人,学其音嘛。这种不纯正的赣方言,在与受湘方言影响的安仁人的长期融合中,形成了一种既不是湘方言又不是赣方言的独特的“益相话”。
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周宏义 发表于 2013-12-17 08:40:15 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2013-12-17 06:528 V! _- G/ p# R/ U& `
不过此处内容未必来自谱书,而是来自写给道州的公文.

  n+ k' g( Y" d" l       我没有看过《永州府志》,无法判断宗亲所处的问题。但可提供一些史料;- T+ d( @2 h! z3 ]& h) B
       一、永州地区志书编纂的历史源远流长,直可追溯到晋代,晋司马彪所撰《零陵先贤传》即是。在此后的唐、宋、元诸代也有志书编纂,只是皆已亡佚。唯有明清两代所编方志尚见存于世,仅府志便有六部,明清各三部。明代三部,分别编纂于洪武十六年(1383)、弘治七年(1494)、隆庆四年(1570);
, ^  U2 l( ?" E0 ~       二、濂溪世家原有《周氏家谱》,邹旉1171年、张栻1176年、龚维蕃1213年都见过、用过,有史料可考 1368年周埙集前三人和杨齐贤、度正二谱之大成,修洪武谱,即1378年,此后即称《濂溪世家谱》,其1-24世世主的文本从此基本保持旧模样。; F& i4 s! k/ c9 A8 v! Q3 c# I
       三、至于《道州志》上的濂溪家世,则确有不少内容出自《濂溪世家谱》。
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周双喜 发表于 2013-12-9 09:46:18 | 显示全部楼层
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 楼主| 周说明 发表于 2013-12-9 09:57:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2013-12-9 13:51 编辑 , @  y  p$ O& l* b) l7 W* Z2 |
祁阳周氏 发表于 2013-12-9 09:46
/ R; @* E. m/ g: Q+ i; J; M再加点文字说明就更好了。
  Y0 N+ ~" Q( b9 `" |' }

+ k9 Y. w7 S# T# j2 M周虞宾元公高祖也,丞相周益公帅长沙日,尝移文道州,亦云系出于此!
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周双喜 发表于 2013-12-9 10:26:27 | 显示全部楼层
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周宏义 发表于 2013-12-9 10:48:52 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2013-12-9 09:57
1 a, y# z8 n1 _. V5 W9 T- I周虞宾元公高祖也,丞相周益公帅长沙日,尝移丈道州,亦云系出于此!
: p# F5 V% p4 I9 H/ U2 \9 d: m
      《濂溪世家谱》虞宾公家传道:虞宾“生子十二,长子从本,仲子从远,季子从政【,】至宋有丞相周益公为长沙帅者,亦其后也”。, q8 d* j8 p) T2 U# E* ]$ @9 d
        宏义注:一、标点是我加的。方括号内的标点应特别注意,因为下文可能有两读。原谱无注释,到底该怎么读,待考。/ [4 K8 C5 n; H) C4 ?
                      二、“周益公”三字准确无误,与周佐文版不同,而且出处也不同。因为,统称“濂溪家谱”是可以的,若打上书名号,则为专有名词;据我所知,尚未听说过有《濂溪家谱》。3 I' B+ @  p/ y
                      % a" R: {' R, Z. ^
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 楼主| 周说明 发表于 2013-12-9 11:54:02 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-9 10:48
6 c/ p- F5 ?, q, O8 L6 S《濂溪世家谱》虞宾公家传道:虞宾“生子十二,长子从本,仲子从远,季子从政【,】至宋有丞相周益 ...

+ J) Q# w8 P) d) |( {2 c
, l/ v* ^0 u& A谢谢宗亲提供资料,不过,永州府志里记载不少濂溪公世系方面资料!
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wxzmc 发表于 2013-12-9 12:29:38 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-9 10:48
+ n$ Z1 w) O+ m& F1 l# ~+ u《濂溪世家谱》虞宾公家传道:虞宾“生子十二,长子从本,仲子从远,季子从政【,】至宋有丞相周益 ...

- n: ?' m( S3 D" M6 X9 {我倒见过一卷《濂溪家谱》, 1671康熙十年的,可惜只是关于祭祀的,只存一卷,是江西九江守墓之后,称为濂溪周氏
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领秀江南 发表于 2013-12-9 13:40:41 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2013-12-9 11:547 k  {& p# V& \0 X' y! H" m! w
谢谢宗亲提供资料,不过,永州府志里记载不少濂溪公世系方面资料!
/ T6 ^. {+ Z" W! w
"尝移丈道州"应为“尝移文道州”!当否?
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 楼主| 周说明 发表于 2013-12-9 13:52:10 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2013-12-9 13:40
% Z8 J* p* ~! q' b7 \+ C"尝移丈道州"应为“尝移文道州”!当否?
1 t2 h1 J% f' l  ~
宗亲说的太对了,谢谢指正!
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领秀江南 发表于 2013-12-9 13:53:34 | 显示全部楼层
都是一家人不用客气!
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领秀江南 发表于 2013-12-9 14:23:29 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-9 10:48
: v3 ~4 [: \1 T' R# @《濂溪世家谱》虞宾公家传道:虞宾“生子十二,长子从本,仲子从远,季子从政【,】至宋有丞相周益 ...

& S% @- P1 u. ^- A$ z1 V请教宏老:是否是这样两种句读:1 l% Y0 u/ y! @" o3 }" e% K5 i! X2 w
1虞宾“生子十二,长子从本,仲子从远,季子从政......至宋有丞相周益公为长沙帅者,亦其后也”。这种是说“周益公是虞宾后,但不知是十二子中何子的后裔”. ~1 L3 d6 `; b
2虞宾“生子十二,长子从本,仲子从远,季子从政(至宋有丞相周益公为长沙帅者,亦其后也)......”。这种是说“周益公是虞宾公季子从政公的后裔”
, v) h5 Q4 e& H这两种句读皆未改变“周益公是虞宾公的后裔”,只是所属支系不同而已。只是第一种不确定支系。
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领秀江南 发表于 2013-12-9 14:25:51 | 显示全部楼层
请教宏老:是否是这样两种句读:) @! ]. y" E# u, N
1虞宾“生子十二,长子从本,仲子从远,季子从政......至宋有丞相周益公为长沙帅者,亦其后也”。这种是说“周益公是虞宾后,但不知是十二子中何子的后裔”
3 @% F; ]; `8 W8 `1 K* C8 g. O2虞宾“生子十二,长子从本,仲子从远,季子从政(至宋有丞相周益公为长沙帅者,亦其后也)......”。这种是说“周益公是虞宾公季子从政公的后裔”
! a& I* _$ X2 G4 E这两种句读皆未改变“周益公是虞宾公的后裔”,只是所属支系不同而已。只是第一种不确定支系。
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领秀江南 发表于 2013-12-9 14:28:22 | 显示全部楼层
终于会改变字体大小和颜色了
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周黔 发表于 2013-12-9 14:44:25 | 显示全部楼层
隆慶)永州府志十七卷 (明)史朝富纂修 (明)陳良珍纂修 明隆慶五年刻本 史部第201册 3 d* B+ t  n* e4 X7 A% U

* N1 N& s( {4 B, w莫非此志书入四库全书了?
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领秀江南 发表于 2013-12-9 16:21:25 | 显示全部楼层
“读志、读谱都不可轻下结论。”说得好!!
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周宏义 发表于 2013-12-9 16:22:42 | 显示全部楼层
wxzmc 发表于 2013-12-9 12:29
1 w/ q" K% L7 I  S- m2 ^我倒见过一卷《濂溪家谱》, 1671康熙十年的,可惜只是关于祭祀的,只存一卷,是江西九江守墓之后,称为 ...
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      谢谢!提拨得极好!我应该限制得严谨些,譬如说:在道县楼田濂溪故里周道脉下的濂溪家谱中,没有《濂溪家谱》这部谱。
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领秀江南 发表于 2013-12-9 16:30:06 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-9 16:15  w4 u7 u" N- G) S  o1 K6 O* ~
永州志和道州志中涉及濂溪公家世的内容,取材很广泛,如《濂溪志》等,但有很多录自《濂溪世家谱》 ...
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“谱与志”“志与谱”经常是“二位一体”!不仅“永州府志”存在,其他府、县志也一样存在!因此我们无论是“考谱”还是“读志”都当睿智的去分析!决不可不加分析地就说“某某志有载!”“某某谱有载”!!
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周宏义 发表于 2013-12-9 16:33:23 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2013-12-9 14:25
2 l1 T! l0 q1 ]6 j请教宏老:是否是这样两种句读:
# ^9 T5 i" {* T: M) K9 K# r' P1虞宾“生子十二,长子从本,仲子从远,季子从政......至宋有丞相周益公 ...

& S0 T( L0 F* H& ^       一、不谋而合,我也是这两种读法,但究竟是那种读法对,还不能轻下判断——“望文生义”害死人啊!& c* B$ L* p! C# {1 f2 c$ t" N9 d
       二、宗亲在前面的帖子中,把“交”字改成“文”字,很对!古书中,常有传抄刊刻的错误,还有因印刷质量不高而年深日久字迹模糊难认以致读错的事,“三豕涉河”之类的典故就有好几个。
! d7 ]! Z7 V( B& l8 j8 q
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周宏义 发表于 2013-12-9 16:40:18 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2013-12-9 16:30# B! H" t2 f" y( x
“谱与志”“志与谱”经常是“二位一体”!不仅“永州府志”存在,其他府、县志也一样存在!因此我们无论 ...

+ V$ I  o6 c. S- y      “决不可不加分析地就说‘某某志有载!’‘某某谱有载’”
( ~1 A) x$ D+ V# i     我复制的宗亲上面这句话,限制也还要严谨些:似乎应是“决不可不加分析地就肯定说‘某某志有载!’‘某某谱有载’”当否?) G5 N: R# \" z( y3 Y& @& Q
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领秀江南 发表于 2013-12-9 16:42:02 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-9 16:33, s: M2 v$ n5 l) O6 `+ P
一、不谋而合,我也是这两种读法,但究竟是那种读法对,还不能轻下判断——“望文生义”害死人啊 ...
6 x1 R7 l: W; w2 T
其实这些刻本看多了自然就知道那是个什么字,对于古文句读也是一样!倒没什么捷径可走。
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领秀江南 发表于 2013-12-9 16:45:35 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-9 16:403 x% ]; E* q+ E& E8 @; V8 e$ |$ ]
“决不可不加分析地就说‘某某志有载!’‘某某谱有载’”
( \9 b; K* y' K# E; G5 O2 \3 W" n     我复制的宗亲上面这句话,限制也 ...

6 z+ o* J5 a% l6 l& }! r谢谢老师!限定的好!!!!
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 楼主| 周说明 发表于 2013-12-9 17:41:16 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-9 16:159 ?. N3 Y) G* o* W/ p+ j7 z
永州志和道州志中涉及濂溪公家世的内容,取材很广泛,如《濂溪志》等,但有很多录自《濂溪世家谱》 ...

6 P. N* @8 X' y/ K" g% X宗亲所言极是。您看能否把这段古文翻译成白话呢?
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 楼主| 周说明 发表于 2013-12-9 17:45:52 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周黔 发表于 2013-12-9 14:445 K+ V) ?2 D3 _, A4 y4 ]% C( C3 M
隆慶)永州府志十七卷 (明)史朝富纂修 (明)陳良珍纂修 明隆慶五年刻本 史部第201册 - ]6 }* Q( e7 g, K, Z
/ `0 l! G7 ?# Z0 Z
莫非此志书入四 ...

$ ^/ z  O4 S* s如果此府志有记载更好!8 H# I& |" c  A, _/ r
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绿荫 发表于 2013-12-9 18:09:58 | 显示全部楼层
谱系争鸣,百花齐放。
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 楼主| 周说明 发表于 2013-12-9 20:22:26 周氏网手机版 | 显示全部楼层
难道是必大公移文道州也称自己属于道州周虞宾后裔!
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周尓钊 发表于 2013-12-9 20:34:27 | 显示全部楼层
湖南周佐文连周必大的祖籍地,出生地.祖考之殁全然不知,却也妄谈周必大世系源流.而有人偏喜欢以讹传讹,某不屑再为之辩!
6 R: {& D4 C0 _((永州府志)):"丞相周益公帅长沙日,尝移文道州,亦云系出于此".译文:丞相周益国公守长沙(潭州)时,曾经写信给道州,也说他的家族是岀自那里".
# E2 n! U! |- F据上所言,1,请出示周必大写给道州濂溪宗族的信瞧瞧,那怕载于族谱也行.6 f" v  R+ |$ n: G' m6 d
2,周必大为何不亲往道州奠祖,而要写信.( Y6 h! A. ~) n6 `. F8 [: w
3,濂溪世家谱可有载是何人因何因自道州迁往郑州荥阳县敦武乡苏村的.
7 y! {8 Y3 t% Z5 n; G) \" ?4,解缙说周必大的高祖是吉水泥田周正,湖南道州的这位是谁呢?( O6 v, m+ }1 }
如果证明不了周必大是周虞宾之后,那((永州府志))所载周虞宾生十二子则为讹传!
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周黔 发表于 2013-12-9 21:06:17 | 显示全部楼层
说明宗亲发贴的原因是,谱记彦升公为周必大后裔。而他们立本公又称是元公之后。
6 p( [9 B! p# v- S- ~# a9 ?隆慶永州府志作志者的手里面,有元公世系两册,同时也有弘治、嘉靖两本永州府志,现在洪武永州图经志还存在,但是作者未做引用!
+ d  _6 Z1 w! v% s% t( W1 o) k按宏义宗亲的说法即是志引用了谱,现在又用志来证明谱。
2 N* b8 G) J- t' M0 o2 N现在最为关心的是,引用了何时何地修的谱?
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 楼主| 周说明 发表于 2013-12-9 21:38:34 周氏网手机版 | 显示全部楼层
我不会提出不成熟的观点,这里只是提供-些线索,以便宗亲们考证时全面周到!
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 楼主| 周说明 发表于 2013-12-9 21:41:01 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2013-12-9 20:34
& B2 C/ F, {8 u* k6 Y6 h. Q湖南周佐文连周必大的祖籍地,出生地.祖考之殁全然不知,却也妄谈周必大世系源流.而有人偏喜欢以讹传讹,某不 ...
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不必急于肯定或否定,知道有这个线索和资料就行!
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 楼主| 周说明 发表于 2013-12-9 21:43:39 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周黔 发表于 2013-12-9 21:06
+ q. o; ?# ~$ [! }% ^' D( H& p说明宗亲发贴的原因是,谱记彦升公为周必大后裔。而他们立本公又称是元公之后。& b+ E' `/ A$ j2 B+ m3 q: J: |
隆慶永州府志作志者的手 ...

% _, P, V3 p4 g- {6 t看来宗亲的资料比我看的还早,你真猜到我的心思了,集思广益!
, D9 V7 y) l# p6 F/ a+ q& P- C& T谢谢你!
8 f% ^; B  X  l) E) T  A+ M$ u( y
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周宏义 发表于 2013-12-10 08:37:14 | 显示全部楼层
周黔 发表于 2013-12-9 21:06: I; I+ C! A) c/ A# y1 W! U* W7 W
说明宗亲发贴的原因是,谱记彦升公为周必大后裔。而他们立本公又称是元公之后。
% R, e* W7 {$ F" T2 j) g隆慶永州府志作志者的手 ...

2 T0 E% x, K- `) ]" T. q按宏义宗亲的说法即是志引用了谱,现在又用志来证明谱' j7 b3 p. _2 H6 B0 J9 D; c" A
上面这段话是复制你的原件。其实我不是这个意思。
" U* P$ K6 Y- ~* v2 }; \- |一、泛泛而论,志和谱互相引用是客观存在。但具体到某志、某谱的互引,却要具体情况具体分析。
9 @5 ], w5 o) b" i二、我更没有说,楼主所讲的府志出自《濂溪世家谱》。只是附和楼主的帖子:《濂溪世家谱》也有这个大同小异的记载,而且与周佐文的说法有两个不同。% A: x* u3 f  t( F9 A8 }, W3 s8 K
三、我主要是怕他人误会宗亲的解读,没别的意思。4 o6 l* X& _' U2 \
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周宏义 发表于 2013-12-10 08:49:23 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2013-12-9 20:34
; X2 g- W6 g' w- [湖南周佐文连周必大的祖籍地,出生地.祖考之殁全然不知,却也妄谈周必大世系源流.而有人偏喜欢以讹传讹,某不 ...

( B% E4 B* b1 ~      对你的3、4及其结尾的话,我只能告诉你一个事实:$ L. a% e. Q% Y. s% k( A) n; Z% X
      《濂溪世家谱》谱写直系世主时较详细,谱写旁系世主时很简略,而且和大多数古谱一样,少有或没有注释,周益公事就没有注释。9 k6 X# C* h0 A% ]* C- S9 Q
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贵州周黔 发表于 2013-12-10 09:22:57 | 显示全部楼层
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# L5 @* z. r- d6 U隆慶永州府志作志者的手里面周元公年表两册是什么时候成书的,里面又记载了些什么,如果能搞清这个问题,对记载的内容,也就可能有了点方向!
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周尓钊 发表于 2013-12-10 13:32:38 | 显示全部楼层
周说明 发表于 2013-12-9 21:418 g* A! y) q" Q- V
不必急于肯定或否定,知道有这个线索和资料就行!
; q: E, v8 ^& z3 a  Y% T8 B
我断然否定周必大为周虞宾后裔之说!((永州府志))作者和解缙庅就必大公上承世系在阴曹PK一番才是.
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周尓钊 发表于 2013-12-10 19:25:36 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-10 08:49
/ H" @. t; n, G( g8 x) n对你的3、4及其结尾的话,我只能告诉你一个事实:
$ D4 U. V$ b1 M$ U; q) w      《濂溪世家谱》谱写直系世主时较详细,谱 ...
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濂溪世家谱记录了周必大是周虞宾的后裔,那肯定是错误的!* M2 p  @! h: [. {3 F% G
周必大伯父,金紫光禄公利见手记云:"周氏之先乃蔡州人也.族系甚大,所居号"周村"自远祖以懋迁往来于郑,爰其田畴之美,遂迁居焉.宗族相从者源源不已.隶荥阳县敦武乡苏村,去州三十五里许.0 a0 T& ~% X3 s' v
由此可见,来自道州宁远的濂溪家族与自蔡州迁郑州的我南渡家族不存在直隶世系.那我族为周虞宾之后之说纯属误传.* C0 x( U- Y7 D1 K" G, Y& t
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周宏义 发表于 2013-12-10 20:19:22 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2013-12-10 19:25
# r2 e! ~* g& [+ P. y濂溪世家谱记录了周必大是周虞宾的后裔,那肯定是错误的!
# _9 ^! |5 U, A' H8 n周必大伯父,金紫光禄公利见手记云:"周氏之先乃 ...

  }9 N) w- i6 h  W       《濂溪世家谱》上连虞宾公十二子中另外九子的名讳都没有,还算得是“宁缺毋滥”吧?传文上带出来的那句话,标点虽是我加的,但我已说明可两读,待考。因此,我没法更具体地回答你的问题。对不起了!
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 楼主| 周说明 发表于 2013-12-10 21:25:52 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2013-12-10 19:25
% K& L0 l- r! x, v& a8 A* o濂溪世家谱记录了周必大是周虞宾的后裔,那肯定是错误的!( A6 F7 o# Q1 A. u- i: m
周必大伯父,金紫光禄公利见手记云:"周氏之先乃 ...

0 i, C% K$ F" N! s9 b7 S: a5 v实际上周黔宗亲所提的隆庆《永州府志》更早,也是这样记载的,只是"望冈"为"旺冈"4 ?$ o" t9 q3 ~
$ E1 d6 ^" u2 ^
可以说该志更有说服力!
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耳口王召 发表于 2013-12-16 00:04:15 | 显示全部楼层
我想请宏义宗亲帮忙,查一下我们这房人的字辈出在哪里?与相同字辈或者有几个字相同字辈的联系,因为,宏义宗亲有很多的资料,最近,四川老家很多人在寻找无果,我们的字辈是:13字13辈一个循环,1,定2,国3,安4,邦,5,策,6,志7,希8,圣9,齐10,加11,利12,己13,纲。
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周绍晟 发表于 2013-12-16 17:38:54 周氏网手机版 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2013-12-9 20:34' ]$ ^1 \* L% \' s/ A/ |; w
湖南周佐文连周必大的祖籍地,出生地.祖考之殁全然不知,却也妄谈周必大世系源流.而有人偏喜欢以讹传讹,某不 ...

; L4 m$ i, E8 v  H尔钊宗亲,我说几点个人理解:
+ y; t  ]5 g0 n1.我认为这《永州府志》关必大公世系应是根据《濂溪世家谱》而成,而《濂溪世家谱》中关必大公世系或以“解缙序”而成!当然也有可能解序是据《濂溪世家谱》而为!( r  {0 [2 M  g  O0 g5 {$ a, [8 C
2.我认为你对“解缙序”中所提必大公“高祖周正”为泥田人的解读有误!若此周正为泥田人,那么就不会有“公与泥田皆出乌东”!4 w) V) t" f1 Y7 J6 A. F. ]! o
3.《濂溪世家谱》中虞宾公传从远,从远传智强,智强五子,其中有“周正”及辅成,我怀疑解序中的周正即此周正!周正五传为周必大,辅成传敦颐公。这样便很容易理解有谱载周必大为周敦颐四世孙!
  k$ F' I! Q( i4.从现在的资料来看,必大公先祖乃郑州管城人,而濂溪家族无管城的记载,那么周必大家族与濂溪家族无涉!而现在所传的世系应为以讹传讹的结果!
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 楼主| 周说明 发表于 2013-12-16 18:52:36 周氏网手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2013-12-17 09:03 编辑 # Z. a2 m: z5 Z. V; f3 t9 ~
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请大家注意,本府志记载意思是必大公在写给道州公文中也说自己为虞宾公后裔!并不表明依据家谱而记载的!
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 楼主| 周说明 发表于 2013-12-16 21:18:53 周氏网手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2013-12-17 09:04 编辑 6 ^' k. f! ]6 X9 R

& D- r9 R! ]! E9 Y如果明朝洪武十六年《永州府志》中也有此记载,则会在解缙谱序之前!更有证明力!
' A, p. P) ~  |7 L% r  F' `4 J* n" I- I( H8 p1 M3 n5 ]
补充内容 (2016-2-26 12:31):
; O9 f( I% a+ U& {5 P' ~' H# n3 k最近,我发现永州史志网上有洪武时期的《永州府志》了,待慢慢搜搜看看!
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 楼主| 周说明 发表于 2013-12-17 06:52:35 周氏网手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2013-12-18 15:31 编辑 ! I8 D) c$ r2 C5 R, u" ~
周宏义 发表于 2013-12-9 16:156 T% D$ F# `" j  A! q0 _
永州志和道州志中涉及濂溪公家世的内容,取材很广泛,如《濂溪志》等,但有很多录自《濂溪世家谱》 ...
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5 ^4 N" }2 k- w& v+ S不过此处内容未必来自谱书,而是来自丞相自己写给道州的公文所说的# Q* ?; C! C7 X. C1 _. E4 U  s7 w
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"丞相周益公帅长沙日 尝移文道州 亦云系出于此"
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周尓钊 发表于 2013-12-17 10:55:27 | 显示全部楼层
周绍晟 发表于 2013-12-16 17:38
  k. b  f0 c% B7 U1 f' F$ V5 o尔钊宗亲,我说几点个人理解:
9 c6 a' u1 N3 j* p. G- W8 G1.我认为这《永州府志》关必大公世系应是根据《濂溪世家谱》而成,而《濂 ...

& E& l! I, ~/ k  H2 r$ d/ s答绍晟宗亲:! ~7 i; w9 f. Q5 r4 m
1,赞成你"((永州府志))关必大公世系庅是根据((濂溪世家谱))而成"的观点.必大公世系濂溪世家谱与解缙序互动的可能性极小.因为:/ \0 c# b7 A& y6 j0 e" F2 o; Z
解缙序:"又益国文忠公之祖正始迁郴州,其孙诜仕为吉州判官".解縉没必要将道州的周怀正改名周正写在泥田的族谱上.; Q4 v$ r* `3 y) g
2,3.两条实际上是道州周怀正与泥田周正是否为同一人的问题.同名不同朝代易混为一人.而名字中有一个字同也认为是同一人的错误观点仍很普遍.难怪有人将泥田周宣认同是我祖周日宣,而将我族世系"迫降"在泥田四房世系中.难怪至今人们都深信周怀成即是周辅成!!!
, ]) l3 v  G4 C4,完全赞同你的观点.即在已知世系中,南渡周氏与濂溪周氏无涉!4 U0 T; |" |5 R) a2 l0 k1 `
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 楼主| 周说明 发表于 2013-12-25 10:39:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2013-12-25 14:34 编辑 1 I+ W; T( t" T; X# b
4 r$ ^& O  ~( Z$ o% n8 Z
看看白芍周氏家谱记载的必大公资料,才知道,原来必大公为虞宾公后裔的说法已经存在很久了!
周必大为周虞宾后裔说法2.JPG
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月亮船 发表于 2013-12-25 16:18:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2013-12-25 16:22 编辑 * w7 H7 e/ R( @# k( b

1 W% B( v3 U2 a- c, [' q# d说明宗亲此贴为我们提供了周必大承上世系考证的一个方向参考。康熙《永州府志》载:“周虞宾墓在望冈,元公高祖也。 丞相周益公帅长沙日, 尝移文道州,亦云系出于此”。关于此段话语的标点和解读,自有诸位宗亲回贴讨论,均分析得比较到位。我再补充一个想法:此段话语的理解,关键点在“系”和“此”两字。接语境,“系”有两解,一为“是”的意思,表肯定;二为“世系”或“族系”解,表源头。而“此”则有“此地”、“此族”、“此系”等多解。并非虞宾公下延一解,也蕴含了必大公是虞宾公上代横向族裔的含义。这是我的个人理解,仅供参考。
, c% {' F/ \/ R$ ?说明宗亲此贴,至少能为必大公承上(曾祖周衎公以上)世系的承接考证和与周敦颐之世系关系,提供一个方向参考。有一定的价值!
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 楼主| 周说明 发表于 2013-12-25 16:50:31 周氏网手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 周说明 于 2013-12-26 12:09 编辑 3 f3 `" J0 X* y. K' _
0 h% m! Z# w* W5 T) d9 I1 P
观点新颖,视野广阔!
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周尓钊 发表于 2014-2-12 16:06:58 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2013-12-25 16:189 t: I# q/ J/ W9 A) Y
说明宗亲此贴为我们提供了周必大承上世系考证的一个方向参考。康熙《永州府志》载:“周虞宾墓在望冈,元公 ...
0 _0 I, N  {5 s
周必大承上世系的考证离开了蔡州这个方向就是岐途.
$ J8 w0 g6 j% T& \0 v康熙((永州府志))载本朝人事可信,载明朝人事部份可信.载"周虞宾墓在望冈",时隔700年,从何得知?言周必大为周虞宾之后依据何在?7 G. F' s9 H$ b9 l$ ~. |
以讹传讹,并将讹传文字化写入志,谱之人古今皆有.且不因此承受道德的考量!因而:  {4 B! ]" z% P) M
自称是敦颐公N孙而迁,又不知出自寿公还是焘公之后者比比皆是.
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周开水 发表于 2014-2-12 19:48:31 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-9 16:15  m: s* I; ~4 W! J  g
永州志和道州志中涉及濂溪公家世的内容,取材很广泛,如《濂溪志》等,但有很多录自《濂溪世家谱》 ...

& L4 U  b3 c* `( ]老哥所言极是,最近一段时间一直在研究方志,发现同样存在漏洞百出、前后不一的问题,由于没有及时取材记录和原有志书保管问题,所以对年代差距稍大元素也跟家谱一样都是考证不严的,其主要来源还是上下级方志、名人艺文杂记、其他地方方志、民间家谱,其中“氏族表”、“名宦传”、 “先贤传”、“方外传”等部分家谱是主要i的取材处。虽然方志的可靠性更强,但假如不是方志编纂同时代的事件也不能太相信的,搞不好也是家谱“生出的蛋”。
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