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濂溪公下延世系研究

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领秀江南 发表于 2013-11-23 18:08:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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月亮船 发表于 2013-11-23 17:15! s1 H1 X6 X# W6 Y% V1 [5 [% k5 p
确实是一个不错的思路:由近及远、由点及面。不过,有时进行横向比对,也会获取重要信息的。
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对濂溪公下延世系的简单排列
. \2 s+ Y6 E' [  m最近在家网上学习了宏义宗亲所写的谱学知识普及的文章《排行名小知识》,受益颇多。过去家网上有很多宗亲也对濂溪公的下延世系作过排列,但大多只是针对某个支系。拜读《排行名小知识》后,将从家网上搜集到的濂溪公的下延世系资料(不完整)并参考信炎宗亲发在家网上的《濂溪志》,将寿公、焘公的后裔作了一个简单的排列。限于本人的谱学水平初浅,对一些疑惑之处需要家网上的众宗亲来帮助释疑。
0 f, [& i/ @0 S% S- \! V现将濂溪公的下延世系简单排列如下(以濂溪公为始祖):
0 K0 i) G4 Q4 z( ?% d一世  寿                                        焘
  K/ I# r9 }* t2 e# r( D: r; F二世  伯逵(达)、虞仲、叔夏、季友、季仲、季次  縯、絪% j2 c1 U1 M: o4 I/ p# T  I0 ^
三世  兴裔 、兴继                               政(正)卿、直卿、良卿、贤卿、彦卿$ C3 U( Y8 F, H- M" f' _9 S
四世  昺、昱、元孙、嗣孙、福孙                  洵(正雷)、澹(复雷)
. P8 M& T$ |8 K五世  玙、珙、滔、泓、湘、沐、溶、洪            应高、应斗、应隆、应贵、应初、应奎、应喜、应宗* A  f3 J, }/ f, n+ _1 U
六世  才、良、红翼、维翼                        义孙、仁孙、智孙、孟孙、廉孙、明孙、通孙、华
6 j5 Q8 ~! y* F" D2 C$ v孙、梦孙、福孙、德孙. g( |4 L; x2 C8 v# X" P* ]
从以上的排列可以看出:# ^- B$ @' }- I8 \
一世  排行字从“寿”傍。* u- ?; h: W9 E: y/ h/ n
二世  寿公支以“伯、仲、季”为排行字,焘公支的排行字从“丝”傍。+ }$ t, L" r  g7 I" B: \
三世  寿公支以“兴”为排行字,焘公支以“卿”为排行字。* p, m' ?) h! {( a0 j: \4 Q4 S2 [
四世  寿公支分别以排行字从“日”傍和“孙”为排行字,焘公支的排行字从“水”傍或以“雷”为排行字。
1 I; z9 S4 i0 S1 D; b五世  寿公支排行字分别从“王”傍和“水”傍,焘公支以“应”为排行字。
; W& W5 z% o9 ^7 {4 l六世  寿公支下“兴裔”公支无排行字、“兴继”公支以“翼”为排行字且第一字从“丝”傍,焘公支下以“孙”为排行字。
; i9 i3 n- a; Z- D这样排列的结果让我产生了几个疑惑:
9 i+ A# k6 b! b. w4 y& p第一、总体看,寿公支的排行字不太统一,而焘公支则高度统一。
, t6 k3 a0 F) m5 N, `& {. M! u+ N第二、寿公支下,兴裔公支与兴继公支也不统一。2 p6 @+ ]0 O: a; a/ M/ e* M
第三、焘公支下,“政卿”公又标注为“即正卿”,“洵”公又标注为“即正雷”(《濂溪志》中)。那么“正卿”与“正雷”是何关系?这可能吗?
# @3 n* r+ E1 X$ u; m1 t( X- N第四、寿公支下第五世排行字从“水”傍,焘公支下第四世排行字也从“水”傍。这本没有什么问题,但是否更象同一世次的排行规律?是否有世次错乱的可能?
  w3 t7 p& a9 z第五、寿公支第四世排行字为“孙”字,焘公支第六世排行字也为“孙”字。这样就造成了“叔祖”与“侄孙”都叫“周某孙”,如叔祖叫“周元孙”而侄孙叫“周义孙”。这在封建礼教社会是否可能?这里是否也有世次错乱的可能?
) E0 `, i5 B/ {第六、寿公支下兴裔公与兴继公的子、孙、曾的排行字似乎各自为营,不象焘公支下那么规整,给人以有点“乱”的感觉。是否象月亮船宗亲说的那样“兴裔公世系中混入了周武仲世系”呢?
7 \6 P& e7 A+ A/ Y这几天家网上对濂溪公的上承世系进行了求真务实的探讨,气氛热烈,众宗亲踊跃参与!但我认为对濂溪公下延世系的探讨也一样重要!望众宗亲能为我释疑解惑。0 X% j7 x! j$ w5 y; N2 C; i1 |  L
再次申明,以上排列仅就我所知的濂溪公下延世系进行的排列。才疏学浅,孤陋寡闻,从未拜读过《濂溪周氏世家第》谱(无缘一见,甚觉遗憾!),错漏难免。而且我也知道“排行”和万事万物一样,都不是千篇一律的!并不能教条的来看待!所以才冒昧的提出来让众宗亲帮助,望众宗亲包涵!
) S& r' D; W4 w) W% a

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周宏义 + 55 + 55 + 55 很好的谱学科研项目!

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 楼主| 领秀江南 发表于 2013-11-28 17:36:53 | 显示全部楼层
濂溪公后裔(至第七世)与安徽
: B8 ]3 p" d; k! ]( t8 }/ O根据常州蒋湾桥周氏周国屏宗亲所写《五千年周氏家世》所载:: i* G0 i, L9 Q; Q
第二世   “周焘(公元1062-?),字通老,又字次元,周敦颐次子。母德清县君蒲氏。生于虔州(今江西赣州)。周敦颐四十三岁娶蒲氏,四十六岁生周焘。初授司法,北宋元祐三年(公元1088年)李常(长)宁榜登第进士,初为贵池令(原为安徽省贵池县,现为池州市。著名的佛教圣地“九华山”在其境内。家辉注),累迁至两浙转运使。政和六年(公元1116年)以中大夫充宝文阁待制,知成都府,七月二十九日到任,次年七月罢,九月落职。落职后提举亳州(原为安徽省亳县,现为亳州市。是帝喾、商汤、老子、庄子、曹操、华佗、张良、花木兰的故里。家辉注)明道宫(又名道德中宫或老祖殿或老子行宫,现仍存。家辉注),终朝议大夫徽献阁待制,累赠宣(通)奉大夫。善作诗,在浙江做官时与苏轼亲如兄弟,唱酬诗甚多(时苏东坡知杭州)。著有《爱莲堂诗文集》传世。后随父居庐山莲花峰下。生三子,居道州:周縯、周絪、周緼。
7 U. I3 j6 g6 u1 H. W' l考注:1、《池州府志》中“贵池令”无载。我的判断是该志记录不全。因为宋县令只载有七人(至理宗淳祐),这怎么可能!  W; k- Q. N) Z' T" E: _9 y
      2、《浙江省通志》中“两浙转运使”无载。
( v+ k5 n2 K- i3、据《杭州府志》:苏轼(1037-1101)两任杭州,北宋熙宁四年(1071年)至七年(1074年)通判杭州。苏轼时年35-38岁,焘公时年10-13岁:北宋元祐四年(1089年至六年(1091年)任杭州太守(知杭州)。苏轼时年52-54岁,焘公时年28-30岁。辈属“叔侄”,能说“亲如兄弟”?不如说“忘年交”。
& z9 ^! C; I/ [7 x$ |& @8 S4、提举:官名,原意是“管理”。宋代以后设主管专门事务的职官,即以“提举”命名。有“提举常平”、“提举市舶”、“提举学事”(宋)、“医学提举”(元)、“宝钞提举”(元、明)、“盐课提举”(元、明、清)等官号,其官署称“司”。宋代另有“提举宫观”之名,为安置老病无能的大臣及高级冗官闲员而设,坐食俸禄而不管事,称为“祠禄之官”。6 @, J$ @, m7 Z' F. m
      5、《杭州府志》卷三十九冢墓中载:都尉周邠、待制周邦彦墓,并在南荡山,子、孙今居定山之北乡。查百度:周维翰生周原、周邠,周原生周邦彦。有这样一段描述:周邠与苏东坡交好的词人。当时苏轼刚来杭州做通判,周邠便经常陪着他一起出游、饮宴。苏轼在杭州留下的那些诗歌中经常提起的“周长官”,就是周邦彦的这位叔叔。此时周邦彦已是个十六岁的少年了。周邦彦(1056-1121),当16岁时正是1071年。苏轼比周邦彦大20岁,与周邠年龄应相当!
8 o" j& F& O, {0 [      6、《杭州府志》卷十祠祀中载有“周元公祠”。清光绪年间元公后裔名周鼎元,不知是元公那支后裔?
2 [, r' l) o8 ]$ d5 L9 m8 U. K      7、《杭州府志》卷三十古迹中载有“隐士周士民乃茂叔之裔”。又不知是元公那支后裔?
; o& K) F4 R, c9 i/ }7 u      8、焘公究竟是生三子还是生二子?!按照《濂溪志》是生二子周縯、周絪,而周緼则是仲章子。那么《濂溪世家第谱》又是如何记载的呢?因事关“开国总理”恩来公的世系承接,所以众宗亲不要匆忙的下结论。一定要以“史实”为依据,“实事求是”为准绳!要慎之又慎!!恩来公不仅是我周氏的荣耀,更是全国人民的荣耀!我们要对得起这份“荣耀”!! (未完待续)- K# c. j  w- B+ c( g2 q
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补充内容 (2013-11-28 20:48):. _5 T- y7 r- i
这不是我说的,是《五千年周氏家世》上说的。
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补充内容 (2013-11-28 20:50):; g/ ^5 }: n* X$ \, l
所以才发出来供众家人评判。

点评

“后随父居庐山莲花峰下” 不准确,周敦颐1073年去世,周焘才11岁  发表于 2013-11-28 19:47
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周宏义 发表于 2013-11-25 11:01:27 | 显示全部楼层
发表于 前天 19:31 | 只看该作者  |倒序浏览 |阅读模式         在阳春宗亲《周怀义和周归仁是亲兄弟吗》主题第55楼中,领秀江南宗亲向楼上月亮船宗亲提出:“我们更应该将精力多多放在濂溪公下延世系上。”月亮船宗亲立即回复:“确实是一个不错的思路:由近及远、由点及面。不过,有时进行横向对比,也会获取重要信息的。”于是,半个小时前,在58楼,领秀江南宗亲帖出长篇研究成果。我禁不住到这里来推荐和建议。
3 S1 k- d4 L/ O( @       领秀江南宗亲的思路确实好,月亮船宗亲慧眼识金,好戏开锣了!这样研究下去,很有希望开红花,结硕果。当然,大家的思路都还可拓宽些,譬如,寿公脉下为何不够统一?因为濂溪公当时还没“红”起来,子孙曾三世不得不靠自己打拼,于是迁移流转,散居各地,山重水复,信息不畅,怎么能统一得起来呢?所以调研必须因时因地制宜。再说,这种研究,也必须集思广益,靠一个几个人,难以完备。3 {# I' h; K8 ~5 q  V5 F$ B
       另外,这个研究内容,已经远离阳春宗亲的主题,继续讨论下去,必然会分散本主题的注意力和效果。
5 T) M! x3 J7 F" Z/ t/ x       故推荐的同时,建议网管将领秀江南宗亲的帖子分割出来,提升做主题,以便集中力量攻关。当否?敬请领导裁处。
, R8 a* S" p! R! ?( w# Y
. ?0 D9 Y7 [" a! `: k
& E, B* `1 d3 A; Z本主题由 周开水 于 昨天 20:21 移动
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 楼主| 领秀江南 发表于 2013-11-25 13:49:58 | 显示全部楼层
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 楼主| 领秀江南 发表于 2013-11-25 14:03:11 | 显示全部楼层
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 楼主| 领秀江南 发表于 2013-11-25 14:23:40 | 显示全部楼层
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线段 发表于 2013-11-25 15:42:12 | 显示全部楼层
只有兴趣看看,没有专业知识辨别,了解了解2 Q& H4 \  |. M; n1 m
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周尚川 发表于 2017-9-29 12:29:40 周氏网手机版 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2013-11-25 14:23
/ v3 S) \2 |* n' a4 \, h
6 X# m% c" k1 u1 X
宗亲你好,据我支老谱记载为焘公后,但没有详细的世系资料,可否帮忙查询
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 楼主| 领秀江南 发表于 2017-9-29 14:20:01 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-9-29 12:29
* h$ A$ y* x5 e% K宗亲你好,据我支老谱记载为焘公后,但没有详细的世系资料,可否帮忙查询

3 l) h) k( P2 x* m. l/ ]尚川宗亲好 ( R( e' b* Z9 f! x, ?& _7 ]
你支老谱是如何记载的呢?一点线索都没有,无从下手啊。
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周尚川 发表于 2017-9-29 18:22:41 周氏网手机版 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2017-9-29 14:20
# c6 q) U/ }  y3 s尚川宗亲好 9 N2 f% ^& p: H3 U0 {7 i
你支老谱是如何记载的呢?一点线索都没有,无从下手啊。

4 ~/ b4 u! A- O4 J/ d我支老谱为康熙年间谱,明朝谱因张献忠乱四川,谱碟散失!谱载焘公后,至周伦因家麻城,有三万户之称,子周祯辅助明太祖平天下官至刑部尚书,子特修是修
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