中华周氏网

 找回密码
 注册

只需一步,快速开始

微信登录

微信扫一扫,快速登录

还原濂溪公著述的文字风格——《汝南周氏宗谱序》辨疑系列之七

  [复制链接]
周宏义 发表于 2011-6-6 06:43:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多宗亲,享用更多功能,查看完整内容,让你轻松使用家网。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册   微信登录

x
本帖最后由 周宏义 于 2011-6-6 12:05 编辑 . _7 y& z! a. C& i6 r8 T

2 i; y( E$ y; l' I; \[              开场白:欣逢端午和濂溪公994周年诞庆,谨发此帖以兹纪念。
4 a8 F0 m, e" X$ L) X/ S                                     还原濂溪公著述的行文风格2 w, Z/ R/ A; m8 w2 t: b, a$ R3 [
                                ——《汝南周氏宗谱序》辨疑系列之七' h8 _8 L  q  w" R6 X( X8 W1 X  X
                                               周宏义 # H+ V& g* U+ k& `0 P( l! H

, E: F  B+ T- }2 P/ f4 N      《汝南周氏宗谱序》第一大段说:古之赐姓也,或以功以爵,或以族世,或以字谥。周为有邰苗裔氏以国者,周平王少子得姓始此矣。赢氏迁鼎,既著版图溢宇内,汝南称最。繇(读由,古籀文,自、从)汝徙楚南道州。考以上世系皆可稽,无俟更饰为记。【译文:古时的赐姓,有的根据功勋,有的凭借爵位,有的仰仗族世,有的依靠别字、谥号。周姓是有邰(氏?地?)的后裔中以国为氏的一支,周平王次子姬烈得姓周氏就源出这里;秦始皇统一中国,设立郡县,制定版图,海内流行,汝南就成了最大的(郡望?郡?);我这一族就是汝南周氏的一支远裔迁来楚南道州的;核查以上世系(?),都有典籍作依据(?),不用再去进行纷繁的考证、辨析、说明。】
8 m, w4 ]& y. e. a, `% F

  L, m* ?& Z% ?- U4 \- W1 x  C6 Q' a      《汝南周氏宗谱序》开篇四个小句子的意思,出自《左传•隐》的多处正文和注解。在《左传》里,“赐姓”和“命氏”原是严格区分、各有所指的。冒名的谱序作者,偷天换日地把“命氏”掉包变成“赐姓”,于是就出现了这么个荒谬绝伦、滑天下之大稽的句子。接着又连连使用模糊语言,乱上添乱:“周为有邰苗裔”?这个“有邰”是指周氏族始祖后稷封邑的地名还是指其母姜嫄娘家的氏名?“汝南称最”?是指汝南郡的辖区称最还是指汝南郡的地望称最?秦始皇把赵钱孙李都赶跑了,汝南郡只剩下周家一姓了吗?“以上世系皆可稽”?世系在哪里?“以上”只有搅糊了的根祖源流、姓氏源流,宗支源流都不见影子,世系源流也只挂了个号不到位,却大而化之、笼而统之地说什么“都有文献典籍可稽查,不用再去进行考证”,骗你没商量。因为我不能也“走火入魔”地去长篇考析,所以引言部分就用直译代替注释,这里再勾勒一下轮廓稍事说明、
8 v; S$ Y% Q; Z8 f/ @) j# D( {      其实,作为一篇谱序,重点在谈谱;作为一篇宗谱序,自然还得开“宗”明义:写法上可以八仙飘海各显神通,但万变不离其“宗”。可是,《汝南周氏宗谱序》把谱事当成了“搭头”,对“宗”字也只打了个挨了一丝丝边的擦边球而已。4 C" `9 B2 ~, H; E9 `' I
      按我的理解,该谱序的结构可分为三段。第一段就是上面的引文,75字。这一段从与“周之得姓”毫无关系的“古之赐姓”入题,却把谱史基本常识中姓和氏、赐姓和得氏、古之赐姓和周之得氏、“宗支(?)”和世系等几对既有内在联系又有严格区别、必须着力说明的关系,眉毛胡子一把梳,加上“周为有邰苗裔------”、“汝南称最”、“考以上世系皆可稽”这些模糊语言,使人不得其要领。第二段从“颐少时获希夷先生学”至“殆未可逆臆矣”,232字。这一段占了全序字数过半,应该是精心行文的重点、着力突出的中心,可只说了自己当官与否的心理矛盾,再怎么掰,也抠不出它说了什么修谱的事情。这一段的内容上充满了错误和不当,系列二、三、四、五都是辨析它们的。第三段从“深虑诸子狃于康”至序末,152字。这一段的内容,我在系列六里说了,冒名作者在“诸子”“世守”与否的问题上胡编乱造了一通;如从题目要求考量,充其量只能说是家谱事,离“宗”特别是源头总堂之一的汝南周氏大宗,更是八竿子都打不到影子。3 s; v2 W* t4 @: \! d( D
      一篇459字的“宗谱序”,既无宗族概况,又无宗族谱事,还堂而皇之地说是濂溪公亲撰的,这不是拿濂溪公来吓唬谱民吗?实在有点狐假虎威的味道了。
  P0 U+ d, S+ ^) D% }) T; y      那么,濂溪公的文笔又是怎样的呢?
  H  A7 U) k7 k      《(濂溪公)遗事》载道:亲自见过濂溪公并读过其著作的铜梁令吕陶说:“舂陵周茂叔------其文简洁有致”。稍后于朱熹的南宋著名思想家黄震在《黄氏日钞》卷三十三里论道:“诸子之书,与凡文集之行于世者,或累千百言而仅一二合于理,或一意而敷绎至千百言,独周子文约理精,言有尽而理无穷,盖《易》、《诗》、《语|》、《孟》之流,孔孟以来,一人而已。若阐性命之根源,多圣贤之未发,尤有功于孔孟,较之圣帝明王之事业,所谓捆中天之日月哉!(“捆”,古代如梭的织具。“捆中天之日月”大约相当于今天的“经天纬地”的意思,形容濂溪公的文才)。”      " O- G2 s3 |7 V5 [" X9 u
      “文约理精”!这就是千古以来,对濂溪公文字风格精妙绝伦的概括!这就是濂溪公毕生著述一以贯之的文字风格!请看统计数据:
" B; C/ n4 T" s" @* Q; {7 v$ D      《太极图》标注仅24字,《太极图说》249字;
1 T( U6 J: X0 V. H      《通书》40章,2832字,平均每篇70.8字;
& |4 ^0 q: j5 d. T$ m      《爱莲说》119字;7 |6 O, z* C) Z6 b* k
      其他诗文、书简、题记3024字;
0 s% q5 N0 w2 [# K3 U( N# l: y      濂溪公的全部著作总共才6248字![/color]
/ d* s+ Y* d  k          梁绍辉先生在《周敦颐评传》中充分肯定濂溪公著述无多,文约理精的文字风格!在谈到“‘无极而太极’的思想表述”的话题时,他还突出强调说:“周敦颐惜墨如金,行文不约简到无可再简绝不落笔!”$ z- Z% r  C& g% e: G& k
          据此简明归纳:《汝南周氏宗谱序》绝非濂溪公所作!          " q* `7 Q# i4 z) m
                                                                 2011.06.07农历五月初五改定于郴州家居
3 [4 p' B2 `9 v6 M' N& g/b]

评分

参与人数 2 +52 周氏币 +52 阅读分 +52 家谱券 +5 收起 理由
周润泉 + 2 + 2 + 2 赞一个!
admin + 50 + 50 + 50 + 5 感谢!

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • · 呐喊|主题: 50, 订阅: 0
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周永伦 发表于 2011-6-6 07:15:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 周永伦 于 2011-6-6 07:15 编辑
% T' b' d0 V8 @: E- r+ E6 T5 ?0 }; s; r4 b+ {, q
拜读了。
% i, K( s* H5 K8 u. Y" @
' c+ l7 z9 |. l" G; y  ]( ~宏义宗亲辛劳编给我们分享,谢谢啦!

点评

谢谢你的支持!  发表于 2011-6-7 14:39
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
admin 发表于 2011-6-6 11:51:34 | 显示全部楼层
感谢考证与分享。: ?  `& k0 Z; T5 z% K5 j4 M8 t
对于我来说,从这一系列中学习是首要的。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周润泉 发表于 2011-6-6 17:12:36 | 显示全部楼层
前辈对《汝南周氏宗谱序》研究真是花了功夫,分析透切,论证精辟,结论明了。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周满 发表于 2011-6-6 23:49:13 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
青川周金义 发表于 2011-6-7 02:02:45 | 显示全部楼层
宏义宗亲着实辛苦了!是否现在可以把原《谱序》全文打一遍(因很多宗亲手头无资料》,让我们再来通盘读一读、学习理解理解。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周信炎 发表于 2011-6-7 08:36:54 | 显示全部楼层
宗亲的眼光真是毒得很呐,连这都看得出来,俺想不同意都不行了。依俺看来,这篇文章的文字水平确实不高,作文水平确实很差,如果作为中学生的作文,根本不及格。把这种不伦不类的东西安到周濂溪头上,是尊重他呢,还是辱没了他?
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周树锋 发表于 2011-6-7 10:31:19 | 显示全部楼层
"汝南称最。"他是想讲周姓是周朝王室后裔,是各姓之最;而汝南又是周姓各郡之首吧?
9 [2 P# _1 H3 X# U7 q# e妄自尊大,胡紫乱邓江!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-7 14:43:14 | 显示全部楼层

1 _( @3 E+ g6 p对我来说,没有你的鼎力支持,早就难撑下去了——真的这样!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-7 15:07:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2011-6-7 15:07 编辑
+ S" y  ?& s  O2 h* t, Q
周润泉 发表于 2011-6-6 17:12 & J4 y2 [" W. a; v3 f
前辈对《汝南周氏宗谱序》研究真是花了功夫,分析透切,论证精辟,结论明了。
5 H: l5 r5 w5 z$ b4 A# H2 O

5 F: n) {' f% c. B* W+ ^谢谢你的奖励!谢谢你的支持!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-7 15:11:30 | 显示全部楼层
周满 发表于 2011-6-6 23:49
2 P* k+ N$ m% J分析透切,论证精辟,结论明了。
3 t5 m% P) F1 j2 B0 X* \0 ~9 d3 ^7 O
满宗亲,是是周家谱事的行家里手,应该多多批评指教啊——千万请别吝惜!敬礼!, H- X' p7 ~/ k- v1 r% z
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-7 15:13:45 | 显示全部楼层
青川周金义 发表于 2011-6-7 02:02
) {+ J2 A* X! I& }" d宏义宗亲着实辛苦了!是否现在可以把原《谱序》全文打一遍(因很多宗亲手头无资料》,让我们再来通盘读一读 ...

0 D# _2 l& r$ Z: i4 Q5 u4 i& ^好的好的,意见极宝贵,诚恳接受,正在准备!谢谢了!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-7 15:33:37 | 显示全部楼层
周信炎 发表于 2011-6-7 08:36 ( p) w5 T( O" Q* @5 H& r# ?
宗亲的眼光真是毒得很呐,连这都看得出来,俺想不同意都不行了。依俺看来,这篇文章的文字水平确实不高,作 ...

$ c+ p( |3 S4 ^“书到用时方恨少”,“白首方悔读书迟”,真的!我读大学中文系那个时候,一进校门就搞“反右派”、“反右倾”、“批白专道路,火烧中游思想”,几乎同时就是大跃进、大炼钢铁、大修京广复线、大办人民公社,再接着就是过“苦日子”、参加整风整社工作队,直到61年上半年,才让我们安安静静地“补课”读了半年书——就是因为底子差了,所以今天考证工作很费力。没有你等家人的无私帮助真的很难完卷啊!,
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-7 15:37:16 | 显示全部楼层
周树锋 发表于 2011-6-7 10:31 5 o, F% g1 ?. `  ]. k
"汝南称最。"他是想讲周姓是周朝王室后裔,是各姓之最;而汝南又是周姓各郡之首吧?5 d4 `3 g' F: Y# `5 e8 ~
妄自尊大,胡紫乱邓江 ...
4 j3 ?3 L# D! H; ?
也许吧。古人的事还好理解些,今人的事、眼前的事就扑朔迷离了!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
贵州周黔 发表于 2011-6-7 21:17:12 | 显示全部楼层
拜读大作,学习来了!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-8 08:00:09 | 显示全部楼层
贵州周黔 发表于 2011-6-7 21:17 ' I5 n- j: P4 m/ r
拜读大作,学习来了!
& ^. b; @3 w0 L9 G
不敢当!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周信炎 发表于 2011-6-8 08:50:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 周信炎 于 2011-6-8 08:52 编辑
: p/ c& }6 ?+ Q- \2 V. Q
: j+ h' g/ }' q- ]" j$ ]       赐姓?俺们堂堂周姓,得姓比哪个皇帝都要早,需要谁赐?在战国以前,只有赐氏,从来没有所谓赐姓(连秦朝好像也没有,汉刘邦以后才玩这种把戏,赐一些别姓功臣姓刘。王莽更幽默,赐一些刘姓大臣姓王)。
1 j5 j5 H* z. t! c; g' |       不过宗亲说到《汝南周氏宗谱序》开篇几句出自《左传》的多处正文和注解,我倒是想到另外几句与此差不多的话,可资对照。顾炎武《日知录•以国为氏》:“古人之氏,或以谥,或以字,或以官,或以邑,无以国为氏者……”两相对照,孰是孰非,一目了然。

点评

周氏家人的心声!  发表于 2011-6-8 11:40
赐姓?俺们堂堂周姓,得姓比哪个皇帝都要早,需要谁赐?——掷地有声!豪情万丈!  发表于 2011-6-8 11:38

评分

参与人数 1 +20 周氏币 +20 阅读分 +20 收起 理由
周宏义 + 20 + 20 + 20

查看全部评分

凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-8 11:34:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2011-6-8 11:36 编辑 ! t$ P" w% k) j
周信炎 发表于 2011-6-8 08:50
- }. M; F8 U& f2 q7 f0 u  P' s$ q) K7 K赐姓?俺们堂堂周姓,得姓比哪个皇帝都要早,需要谁赐?在战国以前,只有赐氏,从来没有所谓赐姓(连 ...
8 I/ t( R2 {9 q8 b

) C3 \* H1 Y. f) H# N0 N, l信炎宗亲,你“ 赐姓?俺们堂堂周姓,得姓比哪个皇帝都要早,需要谁赐”这几句话说得好极了,佩服之至!我只笼统地说那谱序把我们周氏的根祖源流、姓氏源流搅糊了,而你却说得这么斩钉截铁、铿锵有力,大长了我们中华周氏家人们的志气、豪情!这就叫“一字师”——一句话的老师!服了!谢了!
# h) q' s& M4 d' r     谱序开头四句话的意思确实出自《左传·隐》元年、八年等篇,注是晋朝人杜预作的,叫《春秋左氏传集解》。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周信炎 发表于 2011-6-8 12:09:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 周信炎 于 2011-6-8 12:19 编辑 0 G/ @( j+ z1 R3 T4 ]4 Z) G6 w
周宏义 发表于 2011-6-8 11:34 0 u5 X* V& f5 o! j
信炎宗亲,你“ 赐姓?俺们堂堂周姓,得姓比哪个皇帝都要早,需要谁赐”这几句话说得好极了,佩服之至! ...

  f% M4 n- h5 Q
4 L. ~: z# H/ D0 @宗亲可能有所疏忽了,不是《春秋左氏传集解》,应该是《春秋经传集解》吧。此集解与后来的集解(如《庄子集解》)不同,后来的集解是把各家对某书的“注解”“集”到一起,唯独杜预是把《春秋经》和《左传》“集”到一起解释。此书我倒是也翻过,不过没像宗亲研究得那么细,更没注意到里面的赐氏命氏与此《谱序》关系等问题。不过在《左传》里,“赐氏”是非常多的。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周信炎 发表于 2011-6-8 15:23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 周信炎 于 2011-6-8 16:00 编辑 # t" _& k* R( G9 q2 ]
' x/ l# A9 X' G) O( `
  “周为有邰苗裔氏以国者”,这个“有邰”是指周氏族始祖后稷封邑的地名还是指其母姜嫄娘家的氏名?4 a4 p/ x' G4 c, l& F0 ?
       既云苗裔,则其前面当然是指人,断无指地之理,谁听说过“我是岐山苗裔”或“我是汝南苗裔”甚至“我是上海苗裔”这样的话?何况此处说是“有邰”,并非单言“邰”。
% D+ L4 J$ N2 H+ A' s1 [! d/ _       但是如果指人,问题又来了,《史记•周本纪》:“周后稷,名弃。其母有邰氏女,曰姜原。姜原为帝喾元妃……”也就是说,弃是帝喾和姜原的儿子,是帝喾苗裔,并非有邰氏苗裔。《说文》也说:“邰,炎帝之後,姜姓,封邰,周弃外家。”姬姓姜姓,当然不是一回事,把外家奉为祖先,岂不是昏了头?
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-8 15:43:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2011-6-8 15:45 编辑
) N' N# T2 P8 @9 r
周信炎 发表于 2011-6-8 12:09
" O0 P% H& Q0 }. H/ R2 R宗亲可能有所疏忽了,不是《春秋左氏传集解》,应该是《春秋经传集解》吧。此集解与后来的集解(如《庄 ...
# L' M8 c" Y! c7 b6 C# s6 F0 I  ?

/ `' n1 e5 v0 {3 w: d疏忽倒没有,只是不理解,又限于资料不全无从考证,还是请你指点迷津:
# Q! w$ {+ J* ]. N4 w+ o我手头的资料讲《左传》时说杜预作《春秋经传集解》,讲杜预时又说他作《春秋左氏传集解》,是两个版本还是一个版本两个名字?
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周信炎 发表于 2011-6-8 15:51:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 周信炎 于 2011-6-8 15:51 编辑 : [: `7 M% b' |$ ^1 k% H, M
周宏义 发表于 2011-6-8 15:43 2 v( i2 T! X* h3 l* [
疏忽倒没有,只是不理解,又限于资料不全无从考证,还是请你指点迷津:
! {) \- ~3 Q- j* G+ Y8 E& K/ @3 @我手头的资料讲《左传》时说杜 ...

0 p% Q! E7 A; [+ z' Z+ Z; O# ]" d3 A8 z
       据我的印象,应该是《春秋经传集解》,也作《春秋左氏经传集解》。如果是《春秋左氏传集解》,怀疑少了一个经字。”集注“”集释“”集解“大体是一类,其中唯有《春秋经传集解》的集解是另类,照理说经、传二字都不可少。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-8 16:02:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2011-6-8 16:07 编辑 0 {, u" K1 ^5 a/ H! X) [/ w( m2 W) y' F
周信炎 发表于 2011-6-8 15:23
* ^0 v; \* F: i! W" Z“周为有邰苗裔氏以国者”,这个“有邰”是指周氏族始祖后稷封邑的地名还是指其母姜嫄娘家的氏名?
4 @# U* p: g: r  a! r. b) U6 _: L4 X     ...
6 i; ]: L7 V9 b  i
     既云苗裔,则其前面当然是指人,断无指地之理,谁听说过“我是岐山苗裔”或“我是汝南苗裔”甚至“我是上海苗裔”这样的话?
6 s& e. `! ]) r% f% r5 h+ x( d# ?$ V9 ]" k       但是如果指人,问题又来了,《史记•周本纪》:“周后稷,名弃。其母有邰氏女,曰姜原。姜原为帝喾元妃……”也就是说,弃是帝喾和姜原的儿子,是帝喾苗裔,并非有邰氏苗裔。《说文》也说:“邰,炎帝之後,姜姓,封邰,周弃外家。”姬姓姜姓,当然不是一回事,把外家奉为祖先,岂不是昏了头?此等文章,真能把人看昏头。
      9 r& t, X! Y: O/ k" w
        
' M  Q. Y5 l0 {- I7 ^1 } 如果别开濂溪公不讲,单只抠谱序开头的这几句话就可以彻底推翻这篇谱序:[/color]

2 d- M$ N! J7 }# b, P       一、中华周氏的根祖到底是黄帝还是炎帝?' @0 }1 A: A" e! L) n+ ]4 U
     二、中华周氏的姓源到底是出自“命氏”还是出自“赐姓”?
  `5 [* V6 K# A+ i     这样两个问题何须讨论?稍有常识的人,都能回答。可是一涉及《汝南周氏宗谱序》,很多有名头的周氏家人却三缄其口!!!宏义有时确实感到很憋闷!!!, F8 h$ y5 s, p& j$ }
      唉------------
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周信炎 发表于 2011-6-8 16:33:48 | 显示全部楼层
       这篇文章只有区区几百字,但是可以说通篇都是问题。你已指出了大量谬误,但是还有很多没来得及说。我现在只举一个例子,你就可以看到里面有多荒谬。《谱序》里有一句:“道之庐舍陵寝,其不等于良莠禾黍者几稀!”什么是陵寝?只有帝王的墓地及其建筑才能叫陵寝啊!道之庐舍陵寝?称自己祖墓为陵寝?不怕杀头吗?这一点常识,周敦颐不懂吗?这样的文章,能是周敦颐写的?
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-8 17:42:23 | 显示全部楼层
周信炎 发表于 2011-6-8 16:33 ' X5 H) ^0 U/ f, \+ D- L% I6 T
这篇文章只有区区几百字,但是可以说通篇都是问题。你已指出了大量谬误,但是还有很多没来得及说。我 ...

0 q/ j: ?* D' n7 o8 N      一个真老头,一个“候补”老头,同样一副不为某些人所理解的“较真”倔脾气——捉不尽的色婆(湖南方言,虱子是也)啊!难道真的“虱子多了不痒”?
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周信炎 发表于 2011-6-8 21:31:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 周信炎 于 2011-6-8 21:35 编辑 - \* L( J% u; a5 p# p; v" g) {
$ W* \: E0 O  \9 i# P/ R( S3 ?) y, I; c
       俺因白天在办公室上班,手头缺乏资料,仅凭记忆所及,所以有些帖子措词不够周密,比如俺17楼的跟帖,需作修正如下:不能说战国之前没有赐姓,只能说那时的赐姓与后来所说的赐姓意义不同(后来的意义是以国姓赐给异姓)。* Z+ A3 z" a2 ~6 [& x2 e
       但无论如何,结论是不受影响的,第一,“古之赐姓”只与“所生之地”和“功绩”有关,《谱序》所言的“或以功以爵,或以族世,或以字谥”与“古之赐姓”是对不上号的,这很明显是“赐氏”的事。第二,周姓与“赐姓”没什么关系,《谱序》一开始就大谈赐姓,是无的放矢。第三,至于后一种意义的赐姓,确是刘邦开始玩的把戏。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-9 07:33:31 | 显示全部楼层
周信炎 发表于 2011-6-8 21:31
: y1 m# P9 S  T" b/ h- a. j, L俺因白天在办公室上班,手头缺乏资料,仅凭记忆所及,所以有些帖子措词不够周密,比如俺17楼的跟帖, ...

" _; B& e5 h: p$ K" U[说得好极了——能交上你这个宗亲朋友,老头此生有幸啊!慢慢谈,我才赶完早课,休息一下再说!/color]
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-9 11:47:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2011-6-9 11:55 编辑 / T$ N* `1 X( }5 n
周信炎 发表于 2011-6-8 21:31
; T2 i2 m8 \1 j0 J  S& y8 ~俺因白天在办公室上班,手头缺乏资料,仅凭记忆所及,所以有些帖子措词不够周密,比如俺17楼的跟帖, ...
" L5 K9 `6 S1 F' H
3 n, P4 M0 w  ]2 o' ?1 J0 W
      第一,“古之赐姓”只与“所生之地”和“功绩”有关,《谱序》所言的“或以功以爵,或以族世,或以字谥”与“古之赐姓”是对不上号的,这很明显是“赐氏”的事。第二,周姓与“赐姓”没什么关系,《谱序》一开始就大谈赐姓,是无的放矢。第三,至于后一种意义的赐姓,确是刘邦开始玩的把戏。% u  B1 G7 M- [$ R7 ~+ g$ V* Y+ B" i
      你上面这段话(见27#)就很严密了。我们一点点地慢慢抠:
3 B9 w' |2 F8 _) g   《左传·隐(八年)》说:天子建德,因生以赐姓,胙(读昨)之土而命之氏。”杜预注:因其所由生以赐姓,谓若舜由妫汭(此处读归内),故陈为妫姓------。这段话的正确解读就是你的第一、第二、第三。我要补充的两点是:
2 q# ]2 |+ w* A9 M7 f6 |- X( p& D& F    第一、《左传》上的这句话,“赐”和“命”不是互文,而是对举,其内涵有区别你说得很清楚了。
' c; L0 O' Z* z8 R% Y' A2 {    第二、前面的那个“赐姓”最易误读为秦汉以后的赐姓。表面看,赐姓人和赐姓的原因都相同,实际后世的赐姓是先有一个现成的姓,再把这个姓“赐”给你,并未产生新的姓;而“古”之赐姓 是产生了一个过去没有的新姓。
$ I4 t8 p5 w5 Z0 F     当否?请指教 !。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周信炎 发表于 2011-6-9 12:24:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 周信炎 于 2011-6-9 12:25 编辑
5 B1 S3 \% Z2 I4 S! F6 E: w) T! u( A
       同意宗亲的观点。+ ^2 [: _5 V" ~4 G
       宗亲这个“辨疑系列之七”帖子,引了《谱序》的第一段。仅从这一段来看,几乎每句话都有问题,这你大多数都已谈及。还有一处,即“赢(当作嬴——引者注)氏迁鼎,既著版图溢宇内”, 你未谈及,其实也是大有问题的。首先,嬴氏享国日短,根本不可能“著版图”,史籍上也未见到这样的记载(恕我孤陋寡闻),因此,最多是在攻占六国以后,把六国的版图收归己有。其次,即使嬴氏拥有了全国版图,也不可能“溢宇内”。因为版图自古为国家重器,是主权和领土的象征,深藏内廷,一般人想看一眼谈何容易!所谓“既著版图溢宇内”,根本就是胡言乱语。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-9 15:37:16 | 显示全部楼层
周信炎 发表于 2011-6-9 12:24
1 k5 B- w6 z7 M同意宗亲的观点。; B* N% c" W- H" R( Y$ a( k
       宗亲这个“辨疑系列之七”帖子,引了《谱序》的第一段。仅从这一段来看, ...
, T% ^( c, f5 c) w- [
同意你关于“版图”的观点。我先前还没注意“版图”,但注意到“迁鼎”。从公元前822 年秦庄公起到 公元前221年秦赢政号称始皇以前这600多年里,确有“赢氏迁鼎”即迁都的事,但到公元前221年秦始皇统一中国,即使迁鼎于前,但更有“定鼎”于后;“定鼎”即建立王朝,为何不用“定鼎”,却偏偏要用“迁鼎”?始皇以前只能叫秦国,始皇开始就叫秦朝,再短命,秦朝也比秦国威风,即,“定鼎”比“迁鼎”准确呀?我一怕钻了牛角尖出不来,二怕“走火入魔”脱离了要议论的话题 ,故舍弃了。呵呵!4 c5 D7 U' A" y$ i1 ^' I( G6 `0 w- x
   还是回到“根族源流”与“姓氏源流”的大题目上去吧。
' W' o& p  L, I  V   堂堂中华周氏,到底是黄帝的苗裔还是炎帝的苗裔?如果不是讲“谱”,也算了,反正黄帝也好炎帝也好,都是中华民族的祖先,我们都是炎黄子孙。但若一提谱牒,就务必要使用“根祖”这个词,后稷是“周氏族始祖”、这已是定论,再推上去就是“民族人文始祖黄帝”,这个次序已经是定论,能搞乱的吗?就是说,从后稷网上溯,是从父还是随母?能乱得吗?
# ?& u- p' s4 w$ E   又长了 ,慢慢聊吧。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-9 15:38:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2011-6-9 15:41 编辑
1 I: w& u' g1 |5 e3 O3 k* ]2 ]
周信炎 发表于 2011-6-9 12:24
7 R6 R5 K! M! B; a# F同意宗亲的观点。# r1 P; y; L* \$ c0 H  a
       宗亲这个“辨疑系列之七”帖子,引了《谱序》的第一段。仅从这一段来看, ...

3 M( J! ^* d& ?% N0 o& ~' V! w8 w- i5 V; p# r
      同意你关于“版图”的观点。我先前还没注意“版图”,但注意到“迁鼎”。从公元前822 年秦庄公起到 公元前221年秦赢政号称始皇以前这600多年里,确有“赢氏迁鼎”即迁都的事,但到公元前221年秦始皇统一中国,即使迁鼎于前,但更有“定鼎”于后;“定鼎”即建立王朝,为何不用“定鼎”,却偏偏要用“迁鼎”?始皇以前只能叫秦国,始皇开始就叫秦朝,再短命,秦朝也比秦国威风,即,“定鼎”比“迁鼎”准确呀?我一怕钻了牛角尖出不来,二怕“走火入魔”脱离了要议论的话题 ,故舍弃了。呵呵!
4 Y' N) q) Z9 I& D( F! X# P   还是回到“根族源流”与“姓氏源流”的大题目上去吧。' z/ i8 p1 x! u0 n& `! N9 p+ \
   堂堂中华周氏,到底是黄帝的苗裔还是炎帝的苗裔?如果不是讲“谱”,也算了,反正黄帝也好炎帝也好,都是中华民族的祖先,我们都是炎黄子孙。但若一提谱牒,就务必要使用“根祖”这个词,后稷是“周氏族始祖”、这已是定论,再推上去就是“民族人文始祖黄帝”,这个次序已经是定论,能搞乱的吗?就是说,从后稷往上溯,是从父还是随母?能乱得吗?9 _# b& w, Q  ~0 y
   又长了 ,慢慢聊吧。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周信炎 发表于 2011-6-9 19:21:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 周信炎 于 2011-6-9 19:22 编辑   {" B% v8 z' F& Y

' o8 f' |" o/ F8 ?       《谱序》一开始说“古”,接着说“周”,再下来是“嬴氏”,当然应该是说秦朝建立的事而非当年秦国的事,所以“迁都”无从说起,《谱序》用“迁鼎”显然是不通的,用“定鼎”勉强说得通。但你要问我为什么他用“迁鼎”而不用“定鼎”?我的回答是,就像上面莫名其妙地用“陵寝”之类的词一样,这篇文章词句不通的地方太多了,如“周为有邰苗裔氏以国者” ,“氏以国”是什么意思?“以国为氏”能说成“氏以国”吗?更有一些语句,如“下精神敝”“辰劳动阡”之类,都是诘屈聱牙,意义难晓,与周敦颐的文风,格格不入。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-10 15:00:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2011-6-10 15:02 编辑
5 Y/ {+ ~% M9 d" h
周信炎 发表于 2011-6-9 12:24 & y) d# Q; {& }8 B% i3 O& q3 \
同意宗亲的观点。
8 ?: ^  v5 W& L       宗亲这个“辨疑系列之七”帖子,引了《谱序》的第一段。仅从这一段来看, ...

8 Y9 J/ M" u# z4 O( s. O' J- ~' C# h$ B+ I
      我还是接着你29楼的嬴氏享国日短,根本不可能“著版图”,史籍上也未见到这样的记载“这句话说:
: X  s( H0 g3 l1 O: X/ K+ R% c      本来单纯讲“版图”,那可以理解为“疆域”的意思,但谱序原文是“既著版图溢宇内”前面一个“溢”,后面一个“宇内”,把它的意思固定得死死的,无法灵活解读。所以,前面的“赢氏”、后面的“汝南称最”所指不明,都成了模糊语言啊!9 [9 Y1 S$ p, h
      “赢氏迁鼎,既著版图溢宇内,汝南称最”究竟要表达是么意思呢?百思不得其解!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周信炎 发表于 2011-6-10 15:09:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 周信炎 于 2011-6-10 15:17 编辑 - [, ]5 l+ S5 j/ F
周宏义 发表于 2011-6-10 15:00
% a' u" q2 z; A2 Q# c我还是接着你29楼的嬴氏享国日短,根本不可能“著版图”,史籍上也未见到这样的记载“这句话说: ...

5 ^- n! R) k' m. V4 T, M0 A5 s
1 k9 N) a6 D' q此文莫名其妙的地方不止一处,后面还有好几处。宗亲不妨广发“英雄帖”,看看有没有高人能帮帮忙解疑释惑
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
成杏 发表于 2011-6-11 13:51:30 | 显示全部楼层
周老佳作,拜读有益!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-11 16:01:54 | 显示全部楼层
周信炎 发表于 2011-6-10 15:09 % E* E" }; }2 N" o6 y
此文莫名其妙的地方不止一处,后面还有好几处。宗亲不妨广发“英雄帖”,看看有没有高人能帮帮忙解疑释 ...

$ M& s( z7 m# y0 `我没有“外炼筋骨皮,内炼 一口气”,十八般武器样样不通,和“某熊”一等,怎敢发英雄帖? 1 H, n2 O, {3 I) \5 _7 D
不过,“关不若栳”一语确实读不懂,谁能开我茅塞?
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-11 16:06:14 | 显示全部楼层
成杏 发表于 2011-6-11 13:51
  z; U, ^' X( t周老佳作,拜读有益!
$ `9 L9 _* m7 p, ]
你也高抬贵手、高张金口帮忙指教一下吧!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周树锋 发表于 2011-6-11 17:22:25 | 显示全部楼层
“考以上世系皆可稽”,”世系“在哪?谱在哪?有周敦颐一锤定音的序言还存在今天的争论吗?1 W! l- k% k" Z& @+ M, {/ @! ]
”繇汝徙楚南道州”,道县的地名在历史上改来改去无数次,周敦颐生活的年代道县当时叫“营道县”,文中称“道州”似乎不合适吧。7 r# U) h$ [0 p& a: [
个人观点,或许是我的理解错误。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周润泉 发表于 2011-6-11 19:16:13 | 显示全部楼层
看到谱迷专家在此讨论,很有意义,欣赏了,继续关注着。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-12 06:45:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2011-6-12 06:49 编辑
% C8 J: T6 ~% c( G  j
: h$ m. q" d% E, ^[quote]周树锋 发表于 2011-6-11 17:22
0 G2 E( T; G" L  B1 n' K# I
, e6 I) Z& c5 y- h/ B8 F9 S+ j- ?. m7 [
”繇汝徙楚南道州”,道县的地名在历史上改来改去无数次,周敦颐生活的年代道县当时叫“营道县”,文中称“道州”似乎不合适吧。”
0 Y) s+ Z; i0 Y9 _1 c( f* A$ a2 Q你的这个说法没有错,但是很容易被人钻空子,因为一些辞书上的说法都比较模糊。我查了《道州之道》的专著 ,说是”道县历史悠久,文化灿烂,在秦为郡,在唐为州,在宋为府“。再解释一下:郡即营阳郡,所以后来营阳、营道、道县就是这么来的。唐朝时改称道州,宋朝时叫永州府。故度正《濂溪先生周元公年表》等文献里营阳、道州、永州都用,文人往往喜欢用历史名词而不用现行名词,但标准的说法还是”遂对移通判永州“。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-12 06:51:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2011-6-12 07:06 编辑
& Y& g) v" H/ p
周润泉 发表于 2011-6-11 19:16
6 Z$ v5 b& {" t5 o看到谱迷专家在此讨论,很有意义,欣赏了,继续关注着。
7 Z6 M5 g/ s$ C$ w+ W6 {1 ^4 j

" T, A/ ?; ?) `: p# U- ?0 w0 V赞一个!说得好呀,你这也是在参加讨论呢!
9 x: ^. b" V7 R5 V/ I3 s" h% _* ~* K“专家”就不对了:烂泥土砖相加吧
; D  z/ h$ E2 m9 L4 y不过,信炎宗亲搞过“训诂”,才真正是【专】!他在QQ里给过我很多很多的帮助,发到这里的只是很少的一部分而已。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周润泉 发表于 2011-6-12 08:18:25 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2011-6-12 06:51 4 J8 I' D! z1 y- b, D, W
赞一个!说得好呀,你这也是在参加讨论呢!
" u  z6 q; m2 ?“专家”就不对了:烂泥土砖相加吧
' v6 u2 T9 Y' t/ J不过,信炎宗亲搞 ...

# W+ l; k  u% M, q- N恭喜您遇到知音了!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周信炎 发表于 2011-6-12 14:14:08 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2011-6-12 06:45 * K$ x5 ~) C6 L; ~; n. C
[quote]周树锋 发表于 2011-6-11 17:22
( _, f  v+ V# {2 l; B  p6 w! f
        称“道州”也许不算个问题,毕竟历史上有过这样的地名,正如宗亲所说,有人喜欢用古雅一点的名字,这属于正常。唐宋时,道州屡废屡复,两宋时期似乎还存在,辖营道、江华、永明、宁远四县。9 K' `7 {; L6 |& y/ [6 F
       在地名方面,此文的最大问题在于简称十分混乱,毫无章法。比如,南康郡竟有四种称呼,有时简称“康”(深虑诸子狃于康),有时简称“南郡”(挚羁南郡),有时简称“康郡”(历康郡知事),有时称“南康” (南康之署内)。仅从这一点就可以看出,此文水平,确实是不入流,与周敦颐的文章,相差岂可以道里计。此外,“汝南”简称“汝” (繇汝徙楚南道州),“道州”简称“道”(视道为畏途),都比较勉强。不是绝对不能这么简,而是此文太随意了,读起来很别扭。在行文中,地名简称也是有一定之规的。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-12 15:44:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2011-6-12 15:48 编辑 8 C6 S7 H8 K% N% r1 v# `
周信炎 发表于 2011-6-12 14:14 . J' r9 l( [! r
称“道州”也许不算个问题,毕竟历史上有过这样的地名,正如宗亲所说,有人喜欢用古雅一点的名字 ...
0 c2 B5 Q" b( J# D9 s5 v
不是绝对不能这么简,而是此文太随意了,读起来很别扭。在行文中,地名简称也是有一定之规的。
3 w* P  w+ C6 E! ]
9 f- C* u* R" J, i  J      你这一总结,就升华成理论了,我的认识也随之升华了,又该叫你老师了——真的,“吾师道也,夫庸知其年之先后生于吾乎?”“古之人不余欺也”!
. K4 n) K: o+ G; E- M      举个例子吧:谱序中“繇汝徙楚南道州”一语,那个 “汝”字就太随意了啊!汝水、汝河、汝州、汝宁、汝阳、汝南,都是“汝”,加上前面是个费解的“繇(自、从),怎么能这样随意省略,叫人猜谜呢?如果不懂“繇”字的用法,这句话没法读!所以,语言规范是个大事啊!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周信炎 发表于 2011-6-12 15:50:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 周信炎 于 2011-6-12 16:00 编辑
! h# P9 g3 E8 Y# P4 e& f) m. v$ p9 L  w: Z5 M0 @+ c
宗亲之间,还是讲长幼有序这一套比较好。
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-12 15:56:33 | 显示全部楼层
周信炎 发表于 2011-6-12 15:50 ! |+ Z; O; X' J& @4 e( O- g$ e
宗亲之间,还讲长幼有序这一套比较好。

8 d  H4 _+ S1 w! z皇帝还尊称老师呢,何况一个糟老头!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周志强 发表于 2011-6-12 23:09:01 | 显示全部楼层
      棋逢对手,将遇良才。继续关注宏义宗亲和信炎宗亲的"擂台赛",我们当“啦啦队”——负责呐喊助威!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-13 07:00:35 | 显示全部楼层
周润泉 发表于 2011-6-12 08:18
" a( Q1 b  Q  R( ~. B7 Z恭喜您遇到知音了!

- x4 c$ `- b/ s( T4 D! ]1 M/ s恭喜您遇到知音了/ m+ J! |+ \* p0 u
也有你一个啊!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-6-13 07:06:09 | 显示全部楼层
周志强 发表于 2011-6-12 23:09
  O1 r/ l+ e' O6 t& @棋逢对手,将遇良才。继续关注宏义宗亲和信炎宗亲的"擂台赛",我们当“啦啦队”——负责呐喊助威!

2 A* U7 j. n8 c  i. w1 v9 P$ S3 l* g光想当啦啦队?捡便宜了吧? 好你个强哥们,就来个牛刀小试吧,如何?
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周信炎 发表于 2011-6-13 08:05:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 周信炎 于 2011-6-13 08:07 编辑
7 @1 l0 ~2 k6 f! ?& E# x
周志强 发表于 2011-6-12 23:09 # f1 N4 A/ |; t2 Y
棋逢对手,将遇良才。继续关注宏义宗亲和信炎宗亲的"擂台赛",我们当“啦啦队”——负责呐喊助威!

/ k2 c* q  Z0 ]/ F
- O. P! {$ U  Z擂台赛?显然用词不当嘛,我不过是想给宏义宗亲拾遗补缺,岂敢不自量力,跟夫子叫板?
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies

本版积分规则

QQ|会员卡号查询|Archiver|手机版|小黑屋|中华周氏网 ( 蒙ICP备17001265号 )

GMT+8, 2019-11-21 16:45 , Processed in 1.519167 second(s), 25 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表