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还原濂溪公 还原濂溪学

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周国英 发表于 2014-3-7 19:56:11 | 显示全部楼层
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周小老儿 发表于 2017-8-7 10:41:27 | 显示全部楼层
周瑞南 发表于 2011-4-17 22:37; G( h& s7 f" @- A  m7 t0 U+ q! x
宏义宗亲涉及的问题是一个关于史学的科研课题,其大作其实是一个科研成果,如果有濂溪学研究专刊,定是开篇 ...
* c7 f. O+ I" H( P
当时,旧儒学又进入了一个死胡同!(在这以前,旧儒学历史上已经几次危机了。)
! ^: n; @$ ?% T. O周敦颐公以古代科学(与现代科学手段不一样)的----道与理,思想上萌发改革(与欧洲的文艺复兴运动差不多,好像复古,其实是革命!),这是濂学的开山!
- A' f- Y# ~% i4 C那时间,一帮子儒生也在寻求出路,以朱熹为首,还有周敦颐公的二个所谓学生:程氏兄弟;等等。接过濂学来改肠换肚,成了理学(新儒学);7 G" m& C4 _- z& X6 U& G
胡乱推周敦颐公为理学鼻祖,其实这是朱熹一个大阴谋,如果旧儒学派勾结皇帝他们怪罪下来,砍头的是周敦颐公,朱熹他们只是误学的羔羊。# H9 U' W# c7 Z; M, C6 M
但是,朱熹投机成功,理学得了天下;之后是‘寡妇饿死事小、失节事大!’横行天下了。
6 ^( h8 \( v8 s) G  K呜呼!周子的羊头高高挂起,朱熹他们的狗肉贩卖天下!儒学得救了!& N% l) u- |# ^; x4 R! ?) s$ A

9 Z, Y8 k; |3 H9 c  i4 x8 i补充内容 (2017-8-7 10:48):
  y1 p6 ^- A* b* d4 K  h" u$ z儒学又一次得救了!
/ `/ a+ K/ `3 q6 D& R: }/ D7 U7 o# @1 d9 ^
补充内容 (2017-8-7 10:50):7 ~" D, o% C) x4 h4 C
儒学再一次得救,是54运动后的近代。
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周小老儿 发表于 2017-8-7 11:13:07 | 显示全部楼层
周黔 发表于 2011-4-17 23:30
4 t0 ^- x4 J# }好像有一点,濂溪公在世之时,并不是太出名的.....* T# v7 ~8 `, O2 |

( F! n, V, D0 @/ D- g% s期待你的精彩下文!

4 v- M3 ^& X/ W& g: N' w" T4 h% @周敦颐公提出的是【濂学】是对【儒学】的革命!因为当时代历史原因,革命没有成功,这就是不太出名的来由。
9 {- J7 ]6 e% M) `% h7 n( \6 u& A后来被朱熹一帮子儒生强奸后,成了【理学】。【儒学】【理学】狼狈为奸!赫赫有名了!+ f: A+ t5 D* o; r
【儒理学】也不是一无是处,它到底是古代文化的一种,并且统治了中国千余年,如果现代文化还有拜托它,就 8 _! Q* E: U; S

4 D4 B) A  T0 w" @0 ^: b补充内容 (2017-8-7 11:20):2 \0 M5 ~/ \+ g% ~
孙中山民国革命也没有成功,在民国历史上出名的是袁大头、蒋光头。
! M: `) Z( x. z9 \# h$ h
3 F8 d2 M1 R+ M补充内容 (2017-8-7 11:24):
/ G2 K: c: e& R: d% `6 y# e; P) x孙小头(从银元上看),在民国历史上,也是被当做羊头挂起;历史就是这样有趣!
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周小老儿 发表于 2017-8-7 11:49:08 | 显示全部楼层
【濂学】的重要力作是:太极图说,一扫【儒理学】的君君臣臣民民子子,到现在还是治国要略。
3 y8 R, _  q4 o5 W7 R爱莲说,到现在的反腐倡廉,还有憾力!
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周小老儿 发表于 2017-8-11 18:09:48 | 显示全部楼层
在宋朝,那时中国生产力极大发展,农业、工商业在齐头并进;【儒家】又一次岌岌可危,周敦颐公以古代科学(与现代科学手段不一样)的----道与理,思想上萌发改革(与欧洲的文艺复兴运动差不多,好像复古,其实是革命!),这是濂学的开山!
* h; B4 Q. q3 L$ ?$ W% E那时间,一帮子儒生也在寻求出路,以朱熹为首,还有周敦颐公的二个所谓学生:程氏兄弟;等等。接过濂学来改肠换肚,成了理学(新儒学);
! T# l4 S; m! e  a胡乱推周敦颐公为理学鼻祖,其实这是朱熹一个大阴谋,如果旧儒学派勾结皇帝他们怪罪下来,砍头的是周敦颐公,朱熹他们只是误学的羔羊。
- M2 a" p7 \/ e! k但是,朱熹投机成功,理学得了天下;之后是‘寡妇饿死事小、失节事大!’横行天下了。, l! w8 w: Z4 O8 L
呜呼!周子的羊头高高挂起,朱熹他们的狗肉贩卖天下!儒学得救了!" u! H) W: B8 v8 A. m7 z
儒学再一次得救,是54运动后的近代。
; U+ Y1 A" y+ f( t6 h8 f5 b, S周敦颐公提出的是【濂学】是对【儒学】的革命!因为当时代历史原因,革命没有成功。后来被朱熹一帮子儒生强奸后,成了【理学】。6 g, X$ P, T5 R4 h. D
【儒学】【理学】狼狈为奸!赫赫有名了!
3 Q0 a" o. d$ v% I9 H【儒理学】也不是一无是处,它到底是古代文化的一种,并且统治了中国千余年,现代学术上,只能作为边角料;但是它因为在历史上的经历,去糊糊外国人还是可以的。
$ ^5 c2 }9 a/ E9 _1 }( |( O% F8 |9 c1 K
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7 I) O( J+ d7 S6 O) v* {* a2 v2 W
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周小老儿 发表于 2017-8-15 12:52:30 | 显示全部楼层
从实际的理学历史发展过程来看,周敦颐在北宋理学崛起之时的影响很小,他之所以能获得如此地位,主要原因是“洛学”的创始人二程兄弟,曾师事于他。) t# o/ V8 G: K/ L! O; \, i
关于濂洛间(濂溪先生与二程兄弟)的师承关系,学术界历来有不贩说法,争论很多。
! L( W$ O0 g. @- n事实上是:二程少年时曾短暂问学于周敦颐,但二程的思想与周敦颐的关系并不很大。二程本人也不甚推崇其早年的老师,曾稍带贬意地说“周茂叔穷禅客”(《河南程氏遗书》卷六)。二程兄弟也不承认自己的思想与周敦颐有关。而且,程颐以“义理”说《易》,迥异于周敦颐的《太极图说》。
& z& q" d9 a: q, y3 n6 c由于周濂溪先生没有处在当时的政治和时代思潮的中心,【濂学】在当时没有形成很大的学派,所以也就很难产生大的社会影响。只是南宋时期朱熹、张载等的极力推崇,周敦颐才被视为“理学开山”的。- G/ c8 \% K9 M# C
所以现在当务之急是挖掘【濂学】的原始、深刻伟大的思想,提出【濂学】对【程朱理学】的正面作用,并且划清【濂学】与程朱【理学】的分水岭界限。
( ^/ s( a# _. Y1 U4 Y8 @1 C
; g9 y: ^% A+ s* V5 `补充内容 (2017-8-15 13:24):2 @! u7 T0 i/ z; w  F
百度:【关学】是由张载创立,程朱的【理学】,周敦颐的【濓学】,王安石的【新学】共同构成了宋代儒学的主流。
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周小老儿 发表于 2017-8-16 13:44:40 | 显示全部楼层
刚才看见一个福建朋友的帖子,现在抄在下面:
0 ~# @" k0 Y; F" H; i" ^* Y  P/ ?' ^" r3 M
福建是不是朱熹呆过?他拉周敦颐公为程朱【理学】开路,出了大力了,他也沾光为:朱子!: x3 N+ R- ]  s+ v
朱子妙计高天下8 u$ M0 S( E' x4 T: B9 M8 Z
濂溪为其开山工& w( b2 x: ~+ T5 h! {
喜字下面四点水" L% _" W. e" X( O/ O. x0 G, h
寡妇守节尽饿死。
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 楼主| 周宏义 发表于 2017-8-16 17:22:00 | 显示全部楼层
周小老儿 发表于 2017-8-16 13:44
0 y* I+ t* }: g2 H3 t# x刚才看见一个福建朋友的帖子,现在抄在下面:
- {! N9 d+ f% C& a" r
1 e* ?) {% u! Q1 R福建是不是朱熹呆过?他拉周敦颐公为程朱【理学】开路,出 ...

; P4 Y7 u+ ]/ [即使不能成一家之言,也你说你的就是,当然自发主题为上,何必在别人主题里滔滔不绝地攻伐一个古人,甚至开骂?
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周小老儿 发表于 2017-8-16 17:56:51 | 显示全部楼层
对不起。我打扰您了;我是否能自发主题?我只是一个新兵。
0 Z3 R' E$ c6 q3 D* u+ d; A- }我如果语言上有骂的词汇,我不能说你理解的去向,请您指出;谢谢。
; X; a  C$ }8 k2 B5 Z' \我认为【濂学】需要还原,与【程朱理学】分道扬镳;才能正本清源。
' H& C6 b# V& @# b. b5 [+ N我承认我有破绽,希望各位讨论。6 k2 J' V+ _7 z/ J. H8 w
我也是兴裔公的后人,可是我说了是泥牛入海;您是不是认为兴裔公的讨论已经结束?
* O- I8 q. V% s( W因为我是前几天才找到这个讨论;那么我只能再一次对不起。
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周小老儿 发表于 2017-8-16 18:10:28 | 显示全部楼层
您的主题,最后回复是:周国英持卡会员实名认证 发表于 2014-3-7 19:56:11 | 提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽。
! Z: @* E! d- K$ p6 M7 G9 S下来就是我的打扰。我再次说一声:对不起。
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 楼主| 周宏义 发表于 2017-8-16 20:05:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2017-8-16 20:12 编辑 2 W5 O; d* u# @1 a7 A
周小老儿 发表于 2017-8-16 17:56
) N$ J7 Q7 \) q对不起。我打扰您了;我是否能自发主题?我只是一个新兵。
  J* L" e+ K4 j2 P, I; H我如果语言上有骂的词汇,我不能说你理解的去向 ...

! S! w1 x+ |, Y: v' o% i( E  Q/ ~/ D' h
周小老儿宗亲好,冒犯了,对不起!说明几句:     * V# i! a9 `, |* m5 x
      一、你108楼那首诗,在我读来,比开骂还厉害——算了,麻油拌韭菜,各有自由。

1 o" L3 t2 ]2 s  f% ]- I      二、你要发主题,除争鸣版外哪个版块都可以。不对版块题目,版主会帮你移动的。至于争鸣版,我都不能发主题,我明早一篇长帖就发到大杂院,然后请领导移到争鸣版去。
8 X' i% R, ?' H5 x3 f% ]      三、对濂学理论我无研究,充其量不过是学海拾贝不成而感叹其“下辈子咱们重新来过”而已。( Y3 l) ?+ Y; w0 }6 l
      四、你问的濂溪公太极图的样式,我大惑不解:你既然对濂学的研究这么深入,怎么会连他老人家的太极图的标准版都没见过?
/ j1 `0 k: w& }" H1 q; F      五、你我都自称为兴裔公后裔,可是据我所知:仅仅寿公及其子孙曾玄五代,至今无全国统谱,用“言人人殊”形容夸张吗?兴裔公一脉更难考了,没办法啊——你能开辟一条新路,那是我乐观其成的事。: r9 }  Z( ]# i3 k  ~& K: K
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周树锋 发表于 2017-8-17 08:26:41 | 显示全部楼层
杀人不过头点地!放过周敦颐、朱熹吧。差不多就算了!
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周小老儿 发表于 2017-8-17 13:52:50 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2017-8-16 20:05
, C. ^: a. Y* F, [" v) r周小老儿宗亲好,冒犯了,对不起!说明几句:     4 P% S1 U5 @" a, u* U3 n* P
      一、你108楼那首诗,在我读来,比开骂还厉害 ...
% E  p( ^% H* v
宏义学长:你好。
6 T) P/ J( F; N5 f我狐假虎威在你的帖子下,玩接龙游戏;是我的不好。4 Z7 l: g, M% ?: @0 P& V9 y
太极图我有几个版本,已经发在这个网上了;我是后学,你有标准版吗?; L- u9 u1 {6 Z* B
如果你不同意我接龙,我立马在这个帖子鸣金收兵。! Y  }- f- E8 U3 x5 G: c
谢谢你的谅解。
. [2 k" `7 d0 \7 B1 y. x                                        老小儿叩首
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周小老儿 发表于 2017-8-21 11:00:37 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2017-8-16 20:05
( E  t: E& I4 C' P6 o5 |7 I) j周小老儿宗亲好,冒犯了,对不起!说明几句:     6 M+ ~# T9 S4 H0 m$ |) m2 d, e
      一、你108楼那首诗,在我读来,比开骂还厉害 ...

9 L$ \# u, W. ?- H0 _. N/ M楼主:兴裔公一脉更难考了,没办法啊——你能开辟一条新路,那是我乐观其成的事。# G' o/ L) g+ B" v( ~2 u7 x/ P. e0 x; B9 @$ U& E
请看:
: `* g- V% R( s; s/ ]7 B赞!常州山桥周氏世系齐全。还把兴裔公也佐证了!) t4 i+ N1 E# y$ F) f

5 `$ F/ H; y2 l这是我与常州山桥周西贝先生联系后,他发的帖子。
6 n! g  o" s: l. R( _( ~--------------------------------------1 H( o7 \3 I! y' }9 l
共有 3 条与 周西贝 的交谈记录   [导出]
; _+ c7 M4 Q% l/ i9 H5 s! v; D# f% u
请你帮忙介绍常州的大刘里、蒋湾桥的爱莲堂家谱。, R* g  h# ^3 g" n
你与他们在几世公的时间分手?
0 _% j' Z  W" J+ N我与你是在六世公的时间分手的。以前五世公是一样的。
/ u7 r& ~6 ]; o/ K( l2017-8-6 16:04
, x5 @1 @4 s1 ^. m+ b----------------------------------------------4 C0 q% Y) ]  a; T; I
周西贝   
; x  Z8 m4 A# G宗亲,你好。我长期在外工作,退休后才回常,对原常州的地名不熟悉。山桥周氏谱中未找到大刘里、蒋湾桥的记载。六世公之前是山桥周氏宗谱首修(宋淳熙十三年丙午1186年)时的记载;二修(宋端平三年丙申1236年)时已到九世公;三修(明洪武三十一年戊寅1398年)时已到十五世公;四修(明天顺四年庚辰1460年);这之前仅有世系,及其婚配等类尤未详也。五修(明成化二年丙戍1466年)才以欧苏二式表达。
* q2 A4 S% m) w3 c山桥周氏谱中有些比较不太清楚的地方,据我已了解的一些情况,与东周等地的周氏有些交集。你能否提供大刘里在现在哪里?我们分手时的六世公名谓等更详细一些,看看能否找出一些蛛丝马迹,共同探讨。
' q& i7 v% E! Q: M) n+ o2 z昨天 15:52+ j* r# j4 P" g2 a
---------------------------------------------------& s) \0 A; O$ }4 K
% x( H( l6 T- p& _% a% _
谢谢,我现在忙。
- ]+ t/ v7 N* D7 o% r3 z. `# y: Z昨天 16:16
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周小老儿 发表于 2017-8-21 11:01:39 | 显示全部楼层
周小老儿 发表于 2017-8-21 11:00
- K' _# ], G" y; g  p楼主:兴裔公一脉更难考了,没办法啊——你能开辟一条新路,那是我乐观其成的事。# G' o/ L) g+ B" v( ~2 ...
' n" X7 s/ a- }8 f0 V7 ^" I2 N) J
1 I8 t; }: y  q
182336j9f9w00gfjww4g5g.png
- p: E  G+ H: }  \* C- ~/ [; ?赞!常州山桥周氏世系齐全。还把兴裔公也佐证了!
6 z' ^; o5 ?# @% V$ \; A" `
& l3 `5 A8 H0 b) y4 o3 G补充内容 (2017-8-21 11:07):
) m5 U! W8 n' A7 P( `/ w/ f' W兴裔公的直系家谱,存在疑问;那么兴裔公的旁系家谱,是不是一个有力的佐证!
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周小老儿 发表于 2017-8-21 17:21:32 | 显示全部楼层
周小老儿 发表于 2017-8-21 11:01
9 D4 q# y# }# ~9 I( g7 W赞!常州山桥周氏世系齐全。还把兴裔公也佐证了!
4 }4 r) M* t$ ?# a1 R; l$ @. @0 j% }( E# q% E4 N: U% l0 y
补充内容 (2017-8-21 11:07):
9 J6 B( P5 E! Q! w
  楼主| 周西贝-------持卡会员实名认证 发表于 1 小时前 |/ V8 v) U, m4 J1 v: [9 y, a1 j! N# C

0 w3 X; _! N  \8 J9 S' @/ w我谱记载,兴裔公是我祖铭公的堂弟。关系密切,兴裔公殉节前铭公一直在一起。现将我谱的序及与有关兴裔公系的记载发给你。:$ V$ @7 s; P8 K; P4 n

( Q" m) A2 r# T* u; @要看的------快去‘八探周兴裔’的帖子。
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周小老 发表于 2019-9-14 09:48:08 | 显示全部楼层
还原濂溪学-------太好了!!!!1 ]: u) N, T. Z1 m( B$ I
濂学与程朱理学之间没有传承关系,所以周敦颐公的理学鼻祖的高帽子是宋理宗糊的;历来理学文人以讹传讹!!!
7 W9 [7 `; ?! q& ?楼主好久不露面了,请赐教。
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周小老 发表于 2019-9-27 08:53:19 | 显示全部楼层
) d2 K" q: i" N
同时代周敦颐有2个,一个在湖南汝城,另一个在广西平南。* |7 {( C0 K( G7 [3 \& k! B
同时代二程有2双,一双在湖南汝城,另一双在广西平南。
) A2 P8 E: y" N9 t  k2 j* l' s/ Z0 y0 ?0 F- M. T6 j9 S
平南县境内有“畅岩怀古”2 u( B/ O1 p7 v6 S4 m
畅岩怀古
1 f4 q) y3 p/ |7 u* P" K; h畅岩山在县城西北二十五里的思回村,又名思回石山,
+ h9 e/ f2 d9 e& `
7 z7 V% O& E8 Y% G原为八景之首,宋代龚州知州程遹曾为其二子程颐、程颢延师周敦颐(濂溪)在此讲学读书,世称周程三夫子。后来二程成为程朱理学创始人之一,在中国哲学史占一席地位。
% T+ M5 C  S5 b  ~! R. ~6 W0 P, u# y; m1 E8 X+ I
公元1050年至1054年,周敦颐由“郴县令”调任“桂阳(今汝城)令”。他在汝城任县令4年,创县学、兴水利,发展农业,“风节慈爱,吏治彰彰”。汝城濂溪书院院长何志军说:“周敦颐在汝城期间,著下《太极图说》、《拙赋》等名篇。”$ ?- B: K2 j! F9 R

" t) ]% E3 J) d, T    何志军带记者来到汝城县城旁的予乐湾,说这里便是当年“太极图”原址。8 Y3 a% l0 |( N  C* A

0 O, z  p1 Z" I* ]: P) b7 k4 |    记者凭高远眺,见耒水呈S型曲贯,以水分土,现阴阳两半。S形南边地势较高,为阳;北边地势较低,为阴,构成一幅天然太极图。8 @# b: |) F, `
; h+ |6 a7 C! s  L( p$ c
    “程颢从师郊游时作《春日偶成》,列千家诗之首。”何志军介绍,民国《汝城县志》载:“予乐窝在县西五里江口,二程从学濂溪至此,有时人不识予心乐之句,后人遂名其地为予乐窝,俗名予乐湾。”
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