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还原濂溪公 还原濂溪学

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巴人 发表于 2011-4-19 13:14:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 巴人 于 2011-4-19 13:17 编辑 # i% f$ h( A; ?& z
周宏义 发表于 2011-4-17 06:28 / S) _0 J3 B' c+ ^4 f
还原濂溪公   还原濂溪学 8 ?8 U1 _8 I2 C* r  b
                ——《汝南周氏宗谱序》辨疑系列之一   周宏义       2 ...
3 l# O$ D' [6 H( F9 ^1 X1 s5 w

( `$ Z2 H8 [/ N. Z/ L/ U+ P这一说法可能结论太早,请看濂溪公长子长孙家谱:
& q" y& w* W: M3 m3 \% z
师通(伯逵)公之下延世系录
十四世:师通子:
1、兴道:行一,字汝行,性资明敏,凡书一过目,终身不再读;以祖荫官至承务郎;娶卜氏,生子二:永明、永昌; 公年五十一殁葬庐山锦秀峰下。
2、兴德:行二,字汝得,仪状魁伟,声吐如钟,燕居必正衣冠端坐,故子弟多畏之,善楷书行草; 娶丁氏,生子一:永安; 公年四十七,殁葬黄家坊之东。
........
十九世:
                        一、人富子:
1、铅得:行登廿八,字元可,生于元世祖至元二十六年(1289)己丑三月十四日卯时;性资明敏,早岁能熟诗文,陈元恺时为江州郡守多奇之,凡元公祠墓有倾圯者,取修辑之;值陈友谅据江州兵燹,公由江州德化石塘桥抱鼻祖元公太极图墨本并家谱,避兵徙居瑞昌王仙乡之颜阳,子德华、德隆又居瑞昌檀木冲,子孙世家于此;遇春秋亲诣濂溪墓所祭扫;娶费氏,生子二:德华、德隆;公殁于明洪武元年(1368)戊申九月十二日,享年八十,葬瑞昌王仙乡鰕公钳坐东向西,妣殁葬颜阳彭冲畈周家嘴,道光甲申年重修墓志。
                       二、人贵子;
2、铅盛:字富仕,公自元末 由江西瑞昌王仙乡颜阳檀木冲徙居湖北富川荻田桥黄荆林,子孙世居于此;娶熊氏,殁葬瑞昌鰕公钳;继娶滕氏,生子一:德荣; 公殁葬未详,妣殁葬团桥岭乙山辛向。
3、铅受:原居德化,未详。
                         三、人龙子:
4、铅镕:行登一,字容可,娶郑氏,生子一:德浩。
                    四、人旺子:
5、铅镒:
6、铅锱:与兄铅镒由江州德化县石塘桥,俱徙居湖北武昌府咸宁县;铅镒公居住山里潭凤山学堂湾,有祠共六庄;铅锱公居井头,有祠共四十八庄,二公相距八九里。
                    五、人凤子;
7、铅变:居住德化石塘桥,因兵燹逃散,未详。
                    六、人俊子:
8、铅民:居住德化石塘桥,因兵燹逃散,未详。
9、铅化:居住德化石塘桥,因兵燹逃散,未详。
                    七、玘公子:
10、祥公;生子二:森、叙林。
11、礼公:未详。
                    八、维公子:
12、廷公:生子一:斯。
                    九、相其子:
13、纯公:仕虞部清吏司,其他未详。
                    十、缄公子:
14、亮公:徙居姚江,未详。
15、侃公:徙居姚江舒山,未详。
                     十一、欺公子:
16、昭公:徙居婺州(今浙江金华),未详。
17、(疑)公:未详。
18、立公:未详。
19、深公:未详。
20、芳公:未详。
21、彰公:生子一:趁。
22、坚公:未详。
23、垢公:未详。
24、文美:徙居安徽,生子二:必成、必仁。
                     十二、福公子:
25、宪公:娶柯氏,生子一:届。
26、克公:官至兵部尚书,娶潘氏,生子四:履、蕙、茂、勤。
27、道公:仕台州知府,娶胡氏,生子不详;徙居台州临海。
二十世:
                      一、铅得子;
1、德华:行秀十四,字宗尧,偕弟德隆由颜阳逃檀木冲居焉;治家清俭,读书甘淡薄,赠谏议大夫;重修父铅得公所抱家谱,以遗后裔,尝以父愿;娶何氏,生子四:文达、文道、文显、文祖;继娶张氏,殁葬青塘沙窝仔;公殁葬瑞昌王仙乡檀木冲右丹凤啣书口癸山丁向,享年七十有二;何妣殁葬檀木冲。
2、德隆:行秀十六,字希宋,讳茂卿,官至尚书;娶冯氏,生子四:文通、文海、文政、文事;殁葬王仙鰕公钳,享年五十有七。
                         二、铅盛子:
3、德荣:字华卿,号帝佐,由湖北富川黄荆林迁居团桥;娶王氏大二,继娶何氏,生子二:文俊、文蕃;公殁葬大栎山戌山辰向,二妣殁葬与公同山共向。
                     三、铅镕子;
4、德浩:字刚贵,讳仁一,娶夏氏,生子一:必荣。
                      四、祥公子:
5、森公:生子一:卿。
6、叙林:生子二:卿哲。卿云。
五、廷公子:
7、斯公:生子五:虞一、虞二、虞三、虞四、虞五。
六、宪公子:
8、届公:生子二:礼、杜。
                      七、克公子:
9、履公:徙居宁波,未详。
10、蕙公:徙居浙江金华,未详。
11、勤公:徙居杭州,未详。
12、茂公:未详。

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参与人数 1 +20 周氏币 +31 阅读分 +20 收起 理由
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凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-19 16:18:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2011-4-19 16:54 编辑
* g9 u* ]5 i) d( F% Q% F
+ D2 W6 b" p" t1 X2 G. I6 a回复 巴人 的帖子
0 s1 v8 d; r" e( e/ A
$ d& g( @7 v+ l1 O+ J9 [# r$ g          衷心感谢你的关心,热烈欢迎你的参与!! x+ Z0 @! I' p1 f
          你举出“濂溪公长子长孙的家谱”,用意极好,可却缺乏逻辑:按你的说法,濂溪公是“十二世”,直到“十九世”才出现“铅得”公抱鼻祖元公太极图墨本并家谱”。那么,这“家谱”是否就是《汝南周氏宗谱》呢?你能展开论述,证明其传承有序吗?4 w8 ?+ B) \6 n, m" {
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周琦凯桐 发表于 2011-4-19 18:31:09 | 显示全部楼层
拜读了!
# l1 G, X6 g  K: Z6 I- m' @' ~
) x, g' ^  g3 I; s) l又多吸收了我们周家的一些渊源知识.......
1 X2 C* p1 B) D
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周四威 发表于 2011-4-19 21:27:59 | 显示全部楼层
回复 周宏义 的帖子
- I. X2 h6 }! f8 t% Z% O
5 t! k& U$ J2 P' E! ~什么时候我成了“会长”?不要搞错了吧?7 Q% q  d9 B# Y) R+ h1 i- ^

$ V; h+ D5 P9 y& [7 U' Q% b
) n" @& b( a: _8 ~/ P2 R9 ^  z: U( _4 P7 ]1 n7 T3 c8 V4 m
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-20 05:56:52 | 显示全部楼层
周琦凯桐 发表于 2011-4-19 18:31
7 n, B! r+ S; }0 a) c' f0 D拜读了!
. d0 b+ H1 p2 W/ }2 ~2 l( R1 a5 E2 P8 U/ a& {8 x. r) C; Z1 t$ i( j, L
又多吸收了我们周家的一些渊源知识.......
* ?( i0 u# D' Q. D" ]7 o
           谢谢你的参与!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-20 06:07:29 | 显示全部楼层
周四威 发表于 2011-4-19 21:27
) j' y4 |9 ~- U8 f& U+ f2 o- B回复 周宏义 的帖子
1 O0 [3 L, ?4 ?! W, |
0 N9 v2 F3 v( v( [! K5 V什么时候我成了“会长”?不要搞错了吧?

* ?9 \. k/ }9 E           哎呀,我成“老糊”了?对不起!对不起!刚翻了一下你的那一大包《爱莲堂相关资料》,我曾崇称为“四威专辑”,再根据荷花老弟的称谓,我就敬称你为“师长”吧——在我的心目中,这可比军长大多了耶!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周诗文 发表于 2011-4-20 07:12:46 | 显示全部楼层
拜读前辈大作,受益匪浅
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周四威 发表于 2011-4-20 12:26:31 | 显示全部楼层
0 B1 u( P2 M5 J, e/ v! F

, l4 Z. `& s; N, l5 z' K
3 \0 k0 a) P9 \. D说不过你,期待更多精彩!8 Q0 M! P/ p9 x5 N: d  p( E' m
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-20 19:49:31 | 显示全部楼层
回复 周诗文 的帖子
. }- X* W* {) S/ E2 e6 @" [
* ^  |8 R# @5 w8 z    别客气——你儿子长得可爱吧?
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周小飞灵 发表于 2011-4-20 20:13:53 | 显示全部楼层
拜读大作,受益匪浅
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周为大 发表于 2011-4-20 21:11:56 | 显示全部楼层
拜读前辈大作,让我对周氏家族又有了更多的更深入的了解
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-21 10:27:37 | 显示全部楼层
回复 周小飞灵 的帖子
2 U3 p& Q) k: {. G1 j; y3 q, D" ~
5 e, @2 m( C6 ?6 x你的参与就是最大的鼓舞!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-21 10:29:56 | 显示全部楼层
周为大 发表于 2011-4-20 21:11 . P: E4 o0 D7 g- h* g
拜读前辈大作,让我对周氏家族又有了更多的更深入的了解
6 S  [8 f0 Y; e7 a
      携手共进,同兴周家!
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-21 10:37:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2011-4-21 10:42 编辑 9 x. A& \0 ?' p9 P  p& j3 [! y1 n

2 B+ t1 v1 ?' N4 F回复 巴人 的帖子
* G8 s$ S; r: k$ A9 c& x2 ]8 W2 \3 N+ s& B; v
巴人宗亲;
    你好!
    久闻大名,无由一晤,品读宝帖,始亲宗泽,却又徒增悬念。
    其一、你说濂溪公九世孙铅得公曾“抱元公太极图墨本和家谱”出逃避乱。恕我孤陋寡闻恕,还是第一次听说濂溪公曾有“太极图墨本传世,很想知道下落;至于“家谱”是否为“宗谱”,是否出自濂溪公撰修?也想得其明细。图、谱二事,只要能证明其“流传有序”,这在周家,在谱界、史界、学界都是功德一桩。可否一道其详,指点迷津,聊慰渴想呢?
3 u7 o* [* I8 Z" i; w
    其二、你说我的“(两个还原)可能结论太早”,这无所谓,学术讨论嘛,自然各抒己见,问题是你“请看濂溪公长子长孙家谱”的举证,远不足以证明其家谱为《汝南周氏宗谱》。因我手头就有一本也是“濂溪公长子长孙家谱”,与你所述相比,除“伯逵”二字外,世主芳名、齿录(或家传)要素一概不同。这就牵涉到谱牒源流考证的大事,脱离了拙文“两个还原”的主题,如果你有兴趣,我俩可另找方式交流、研讨,如何?   
    你对周家的联宗、联谊、联谱诸方面建树良多,是我学习的榜样,很想马首是瞻,与你联袂共证濂溪公有否修过《汝南周氏宗谱》并作其序之事,无论结果是有、是无,都上无愧于祖宗,下无愧于后嗣可否?
    敬颂
春祺

* e, |( |4 v* G; p
                                  宏义兔年三月十九日
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
周树锋 发表于 2011-4-21 12:38:41 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2011-4-21 10:37 0 G0 D$ s' F9 u0 q) q1 O/ \
回复 巴人 的帖子
9 b$ O4 w3 C( c, ^% N: c8 T! _' _) V% ?5 P6 _! H8 S
巴人宗亲;    你好!    久闻大名,无由一晤,品读宝帖,始亲宗泽,却又徒增悬念。   ...
( s9 y5 V! `. w4 J/ t1 ?- S
莫非太极图墨本要重出江湖了?
* w7 {  I* y8 I* |2 P4 L+ T4 h( o欲一饱眼福而快之!
( R$ \' y% U( U$ j8 O9 o* ]
凝聚天下周姓力量!全球周姓第一站!
巴人 发表于 2011-4-21 14:39:14 | 显示全部楼层
回复 周宏义 的帖子1 a( |7 F  q. }# M1 O& n1 t
5 l- q  S8 M/ i. F- p& B* c
宏义宗亲:你好!& Z8 m1 {% Q, Y
     吾之回复,可能唐突,如有得罪之处,请谅。你所提之,容过几天回复,因明天九江要召开“中华周氏九江市联谊会常务理事、编委会”,故近几天我没时间。恭请容后回复为感。
! n( M* m3 W2 w/ F. W8 I                                                  平旺
% d, y& R, ?5 j, a/ K/ H
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周信炎 发表于 2011-4-21 17:34:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 周信炎 于 2011-4-21 17:42 编辑
1 }$ X' B& k& T9 {  a7 _- m6 b2 c3 G
    这是一个非常好的帖子。弄清楚周敦颐是否写过《汝南周氏宗谱序》,对于研究周敦颐,研究濂学,甚至研究我国的谱牒发展史,都有很重要的意义。它是一个学术问题,但对于我们周氏宗亲来说,又不仅仅是一个学术问题,还包含着我们很多的情感。对于一篇近年才“面世”的“古代文献”,见仁见智,有不同的解读是很正常的。好在有关周敦颐的资料相当丰富,我相信,只要各方能平心静气,遵守学术规范,理性地进行讨论,就一定能够得出一个比较好的结果。观点能不能最终统一不是最重要的,重要的是我们在讨论过程中要“赛出风格,赛出水平”。如果是这样,我相信这一讨论在周氏网历史上,甚至在周氏发展历史上,都将成为美谈。
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 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-21 18:53:03 | 显示全部楼层
回复 巴人 的帖子" [( q7 f5 c& v* w
  B" v* ~& W1 N$ ?, u  ]9 p2 i
平旺宗亲:你好!
) ~/ h: ~0 u  r% k1 {       收读来信,很高兴!; f5 F' t; |- y3 Y9 H
       你多虑了,无所谓“唐突”,更无所谓“得罪”,因为你我都是为了全周氏,为了大中华,在这里清理历史遗留问题,展开学术讨论,自然会当仁不让,也一定能和谐共处!8 D; K: y! x& l" d& X9 X' b  w  `/ m
      你先忙吧。顺祝会议圆满成功!
+ x5 l1 v' y9 L2 t+ ?: [      致6 V3 r8 g, O$ W# a6 U  m# f: {  p" f
1 F7 G5 q8 m' m" @2 `# _- j: \/ L0 ~
                                                                      宏义即日
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 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-21 19:08:13 | 显示全部楼层
回复 周信炎 的帖子
  ?: }* m& x4 l; r+ g8 `2 f$ R' ^. @- a) ^: u
         呵呵,“赛事”还在酝酿,“裁判”就先登场亮相了,欢迎!欢迎!那就也来个“运动员宣誓”吧:我一定遵守规则,尊敬裁判,尊重观众,赛出风格,赛出水平!争个“五好”、“六好”运动员当当,------
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周信炎 发表于 2011-4-21 21:06:02 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2011-4-21 19:08 + L# c. {: _- c7 o- X& v2 Z
回复 周信炎 的帖子6 E7 [9 v+ K0 [

' @" c" n  O6 ~% a' y         呵呵,“赛事”还在酝酿,“裁判”就先登场亮相了,欢迎!欢迎!那就也来个“ ...

1 I9 M9 ]4 D' {0 N% t5 X% U
    谢谢宗亲封我一个裁判的头衔。或许应该这样说:所有周氏网的成员都是裁判,讨论的过程,大家都会看着,讨论水平的高低,大家心里都有一杆称——如果真会有讨论(甚至争论)的话。
    同时,希望有更多的宗亲加入讨论,既当裁判员也当运动员,把自己的心得或者研究成果贡献出来,把自己的感想和体会表达出来。如果这场讨论既解决实际问题,表现了很高的水准,又轰轰烈烈,得到广大宗亲踊跃参与,那你们(应该说是大家)没有白费劲。
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 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-22 06:37:54 | 显示全部楼层
回复 周信炎 的帖子1 H1 N* _  O4 j& c& ]% d6 ~$ H

' M( l( s0 y8 {    “应该这样说:所有周氏网的成员都是裁判”——谢谢你的宝贵提醒!" r4 T1 Y- S% J
     宏义恭候各位“裁判”严格执法,铁哨无情!
' l# C2 d( @: P( ~, C' ^, W; s! c% B
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贵州周毅 发表于 2011-4-23 17:18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 贵州周毅 于 2011-4-23 17:23 编辑 , Y+ G8 \' R' O# ~/ z* x

' _1 I+ M, u5 k* N- U宏义宗亲您好!您的“序”论有理有据,我已复制在我的QQ空间里了,希望能作为《中华周氏族史》第一集的引文?!贵州周毅恳请
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周晓 发表于 2011-4-23 20:43:09 | 显示全部楼层
高水平的古典文献研究论文。我昨天晚上也已经复制到了我的QQ空间里珍藏了。
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 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-24 06:29:55 | 显示全部楼层
贵州周毅 发表于 2011-4-23 17:18
( c5 m/ Y) W/ ?0 L宏义宗亲您好!您的“序”论有理有据,我已复制在我的QQ空间里了,希望能作为《中华周氏族史》第一集的引文 ...
2 T9 x/ B- v% w7 P# T% h
       周毅宗亲:你好!谢谢你的抬举!但可否稍迟点?因两个“还原”尚未真正展开,而我又已与平旺宗亲约定进行讨论,先期入选大作,合适否?当然,悉听尊便。同时也盼望你参与讨论,批评指教。
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 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-24 06:45:48 | 显示全部楼层
周晓 发表于 2011-4-23 20:43
( t# _$ M" T& [( U1 z& ^  J9 A高水平的古典文献研究论文。我昨天晚上也已经复制到了我的QQ空间里珍藏了。

2 x! Y0 v$ _" z/ Y2 _8 F# @      周晓尊长,您的褒扬很使我惭愧。为我们周家做点力所能及的事,是我应尽的责任和义务。和大家相比,我的时间资本很有限了,不抓紧把个人心中浅薄体会掏出来请大家剖析、指教,机会就不多了。我愿意学习,开国总理恩来公的“活到老,学到老”永铭心田。
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贵州周毅 发表于 2011-4-24 08:15:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 贵州周毅 于 2011-4-24 08:18 编辑
$ I9 q2 R+ W2 |: d5 [6 L6 ?% \
回复 周宏义 的帖子8 R6 e2 a; |6 a# Q  _5 j
- z  ^$ k* }+ \$ l3 g" `5 e
宏义宗亲你好!" x/ t4 A6 a' p; p
    《中华周氏族史》第一集也要两年以后才能出版,书稿虽然写好了,为慎重起见,还在收集资料补充完善中,关于濂溪周氏,我这里的谱书资料不多,就不一定参与你们的讨论,我这里只有三种濂溪周氏谱书资料,那还是2003年5月1日道县县委宣传部周良英部长去昆明旅游时路过贵州安顺带来的:一本叫《濂溪周氏嫡派族谱》、一本叫《先贤世家谱》(是良英的父亲编修的)、再一本叫《春陵周氏族谱》。真的很感谢良英部长!综观《濂溪周氏嫡派族谱》,该谱是濂溪周氏的嫡派族谱,其谱自归仁公一下的历史可以肯定的,也是无可辩驳的,是研究濂溪周氏历史的宝贵族谱资料。宗亲的“序”论有理有据,在《中华周氏族史》第一集《濂溪周氏》这一篇里面,想引用宗亲的“序”论文章,也是真诚的恳请!虽然按著作权规定,用你的文章只要署你的名和出处就不算侵权。宗亲研究族谱很深,用宗亲的族谱研究文章,也是向宗亲学习,同时也让族史添辉,谢谢宗亲应允!% P4 e* R0 R1 ?5 S3 \  k% j  O7 G

2 T- R5 Z2 L; A9 F% T' I                                  不才贵州周毅  6 [" m' m. h, G
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巴人 发表于 2011-4-24 20:08:40 | 显示全部楼层
回复 周宏义 的帖子7 n) V7 i9 A: T0 Y

7 j4 }% d6 h  N. k$ Q1 y
给宏义宗兄的回复
宏义宗兄:你好!
     在《中华周氏网》上看到你“两个还原”后,我冒昧地回帖,有唐突之处,在此致歉,并请谅解。就我之回帖及你回复中所渉问题,现回复如下:
一、  首先,对你以濂溪公后裔身份发表“两个还原”,由衷敬佩!且渉之题,早在广东某地已争论多年,其文也列举了许多理由。但此题所渉濂溪公在世时是否曾修过家谱,或曰是否参与修谱及撰序。若要搞清楚,包括肯定或否定,需要诸多因素证明。我之所以回帖提议“结论太早”,简略原因如下:
(一)、从濂溪公长子长孙之家谱记载中看出,濂溪公曾修过家谱。
所谓长子长孙,是指寿—伯逵—兴得这条直线的传承。
1、“铅得:行登廿八,字元可,时任江州郡守;生于元世祖至元二十六年(1289)己丑三月十四日卯时;性资明敏,早岁能熟诗文,陈元恺时为江州郡守多奇之,凡元公祠墓有倾圯者,彻修辑之;值陈友谅据江州兵燹,公由江州德化石塘桥抱鼻祖元公太极图墨本并家谱,避兵徙居瑞昌王仙乡之颜阳,子德华、德隆又迁居瑞昌檀木冲,子孙世家于此;遇春秋二祭,亲往濂溪墓所祭扫;娶费氏,生子二:德华、德隆;公殁于明洪武元年(1368)戊申九月十二日,享年八十,葬瑞昌王仙乡鰕公钳坐东向西,妣殁葬颜阳彭冲畈周家嘴,道光甲申年重修墓志。”
   2、“德华:行秀十四,字宗尧,偕弟德隆由颜阳逃檀木冲居焉;治家清俭,读书甘淡薄,赠谏议大夫;重修父铅得公所抱家谱,以遗后裔,尝以父愿;娶何氏,生子四:文达、文道、文显、文祖;继娶张氏,殁葬青塘沙窝仔;公殁葬瑞昌王仙乡檀木冲右丹凤啣书口癸山丁向,享年七十有二;何妣殁葬檀木冲。”
  3、“文显:行贤七,字廷荣,由檀木冲迁居青塘燕窝里;公厚于奉先,薄于奉己,好尚儒雅,不嗜声利,常以祖铅得公所抱图谱训示子孙,每朔望披月庆城诵以示能守。娶朱氏,生子二:孟嘉、孟端;继娶魏氏,生子二:孟雄、孟甫;公殁葬青塘老屋下首坟林山寒虎尾,朱妣殁葬青塘东岸牛皮地,魏妣殁葬青塘西岸塘坎上。
孟嘉仍居青塘,孟端迁居带田,孟雄迁居大塘堰,孟甫迁居带田。”
       上列濂溪公长子长孙后裔之家谱齿录中,有“公由江州德化石塘桥抱鼻祖元公太极图墨本并家谱,”、“重修父铅得公所抱家谱,以遗后裔,尝以父愿”、“ 常以祖铅得公所抱图谱训示子孙,每朔望披月庆城诵以示能守”。
  (二)、从濂溪公长子长孙之家谱的谱序记载中看出,濂溪公曾修家谱。但因所借阅之谱已经归还,故恕不能引根论据地回复。
    瑞昌檀木冲之地名,我也是在全国编纂联谱工作中因联谱编纂需要,近两年才搞清楚。该地名曾有诸多港、台宗亲查询无果,包括总理侄女周秉宜先生也曾到九江查询过。
  (三)、从地方志记载的内容看,濂溪公曾修过家谱。
1明朝隆庆版《瑞昌县志》记载全文为:“周寿,字元翁,濂溪先生之伯子也。家世春陵之营道。熙宁间,先生知南康军,元翁侍焉。熙宁六年壬子六月七日,先生殁于任。寿偕弟焘,字次翁者,茔先生于大君母夫人墓左,从遗命也,在德化县清泉社三起山。明年癸丑,次翁归道州守先业。元翁以墓祀留,登元丰壬戌黄裳榜进士,领司封郎中,子孙因于其故庐家焉。宋之际,翁九世孙铅得避兵居本县王仙乡之檀木冲。有先生太极图墨本并家世谱藏,厥孙文显尝以训,其子孙曰“勉”曰“電”曰“霆”者。每朔望批阅庄诵,以示能守。弘治癸亥,都宪林公、提学邵公上疏修先生墓,以先生营道人,访先生子孙于营道时,道以次翁十三代孙曰纶者应焉。纶至,访元翁之裔,得“霆”、“電”数辈,知其为濂溪十四代孙,遂为疏,岁时同奉祀事。隆庆元年十六代孙生员周克俊具呈。本府汪公行县勘议建祠。”
根据2011423日提交的《瑞昌周氏》联谱稿中记载,伯逵之长子长孙由江州石塘桥徙居瑞昌檀木冲后,析居瑞昌包括檀木冲在内的13个村落。
2、明嘉靖六年《九江府志》中说明周寿的后代“元末避兵,复居瑞昌檀木冲,今邑周姓者多其后也。”
3清同治十三年《九江府志》中载:“至(周敦颐)九世孙铅,得避兵居瑞昌县王仙乡之檀木冲。有先生太极图墨本并家世谱。”
4清同治十三年《九江府志》卷43中载:“明弘治癸亥(1530)都宪林公、提学邵公上疏,修先生墓,因访其裔。得次翁裔曰纶;元翁裔曰電、曰霆、日勉,皆为先生十四世孙。遂为疏同奉祀事。”
(四)、瑞昌辂北《周氏宗谱》载:“第六届:宋神宗熙宁四年壬子(1071)至宋熙宁十年戊午(1077),主修:周极字茂衍;撰序:周敦颐字茂叔(理学鼻祖)、赵抃字阅道(进士、殿中侍御史);地点:江州瑞邑辂北。”
  谱中所载宋神宗四年岁次壬子敦颐《汝南周氏宗谱序》与近几年广为流传的序之内容,仅有“颐固樗栎材”一语,有“栎”、“陈”之别。
二、濂溪公在江州应当遗有家谱、爱莲说墨本、太极图墨本
濂溪公在江州应当遗有家谱、太极图墨本,前述引证中已载,故勿需本人说明。爱莲说墨本据说于淳熙已亥秋八月甲午已赠朱熹;家谱及太极图墨本仍由其长子长孙保管,尚有下列史料佐证:
1韩道丙戌【1166】二月二十六日,林栗“江州州学元公祠记”云:“会先生之益孙直卿来访,敬请其像与其遗文并爱莲拙赋而读之。”
2、“淳熙已亥【1179】秋八月甲午,文公朱子守南康郡.实先生故治方,与博士才子立祠于学、刻先生像、太极图于石,通出遗文于版,会先生曾孙直卿来九江,以爱莲说之墨本为赠。”
3、“辛丑【1181】闰三月二十七日,文公罢南康郡;四月六日拜濂溪书堂遗像,先生曾孙正卿
9 V/ E* `. w0 K/ `5 a3 R4 m、彦卿、玄孙涛为设馔光风霁月之亭。”" \: {4 ]) |, j" U. |6 k3 p/ h
.......
  从上述一、二点中列举可以看出,应当曾有爱莲说、太极图墨本存世。只不过,从上述记载可以看出,现为广传的濂溪公《爱莲说》,其墨本可能名为“爱莲拙赋”。太极图墨本下落,当地有一留传,因渉及某项事情,在此不便公开。
三、濂溪公后裔在九江及周边分布较多,寿公后裔有伯逵(师通)裔、虞仲(师盖)裔、叔夏(师豫)裔、季仲(师学)裔、季友(师遂)裔、季次(师贤)裔;焘公后裔有彦卿后裔、麟公后裔、政卿之守墓族伦公后裔及经公之子后裔。其中,几年前我曾公开介绍过南昌新建的彦卿世系及庄户,已由祖保宗亲实地确认是濂溪“真裔”。他们谱中均各自保留了一些历史资料,但因我与道县祖保宗亲曾有口头约定,渉及濂溪公下延世系,除九江及周边的本地外,其他地方的濂溪后裔所渉世系由祖保宗亲负责介绍。故对此之问题,恕仅叙如此。
以上回复,仅凭手边资料与记忆而仓促叙之,定有不妥之处,尚祈见谅。

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                             平旺   敬复
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2011-4-24
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巴人 发表于 2011-4-24 20:47:37 | 显示全部楼层
所谓长子长孙,是指寿—伯逵—兴得这条直线的传承。应纠正为:所谓长子长孙,是指寿—伯逵—兴道这条直线的传承。% b' x6 I  X4 t

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 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-24 21:25:54 | 显示全部楼层
回复 巴人 的帖子
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平旺宗亲:谢谢你纡尊降贵,以“宗兄”相称,你的谦虚是我的真榜样!大作读毕 ,正欲回帖 ,陡开一窍:何不让关心此事的广大读者宗亲先发表高见?所谓“三人行,必有我师焉”;鄙陋之我见,则稍挪后;当否?宏义即日。
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 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-24 21:29:27 | 显示全部楼层
回复 贵州周毅 的帖子4 v8 X6 C5 @2 R

0 B. h$ S, {9 z5 t# o  l' n2 w* K周毅宗亲:我今天因故好累,先挂个号,明日再复,万请见谅!宏义即日。
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贵州周毅 发表于 2011-4-24 21:59:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 贵州周毅 于 2011-4-24 22:00 编辑
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回复 周宏义 的帖子
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  p; R. S% N0 d& T- j  {: J  y/ s     宏义宗亲您太客气了,你能回复我颇感荣幸!我真的收集到濂溪周氏谱书资料不多,焘公支系谱书资料收集的不多,寿公支系谱书资料也没收集到多少。小弟很热心我们周氏家谱的收集,希望能看到更多的谱书资料,故小弟发几页谱书资料与大哥共享:- v- W. U% `0 v' S5 ~
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周信炎 发表于 2011-4-25 08:33:01 | 显示全部楼层
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“现为广传的濂溪公《爱莲说》,其墨本可能名为‘爱莲拙赋’。”' c# r7 z/ H3 r0 `
巴人宗亲,您的理解可能有错误之处。“爱莲拙赋”是什么意思?明显应该是《爱莲》《拙赋》,《爱莲说》和《拙赋》都是周敦颐流传甚广的名篇。. g1 N/ L, a& `8 _
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周家爱 发表于 2011-4-25 08:51:05 | 显示全部楼层
回复 巴人 的帖子2 x/ q% L4 R2 L: `4 t

0 K- B/ ]* ]& q宗亲,你们对濂溪公及濂溪学的研究,很感动.向你们学习.我有一事能否帮助.我们这支周氏是江西吉安吉水迁来的,因是"爱莲堂"后裔(周敦颐后裔).你对濂溪公后裔世系很有研究,我想知道:周敦颐后裔在江西吉安吉水的后裔.我到现在也没有寻到江西吉安吉水的祖(我始迁是周万武,明永乐二年迁来湖南慈利县,原辖常德地区).
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周家爱 发表于 2011-4-25 08:53:57 | 显示全部楼层
回复 巴人 的帖子5 z; Z, m/ O. @( J0 H

) \$ j5 x* t. \  z宗亲,你网名为何叫巴人,我们这里是土家族,土家族原都是巴人.
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周树锋 发表于 2011-4-25 09:53:28 | 显示全部楼层
这种讨论的气氛很好!
5 R0 T, |/ G- f) ?. ]$ x4 \虽然各有各的说法,但大家都拿出各自的凭据,阐述各自的观点,求同存异。
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巴人 发表于 2011-4-25 11:13:08 | 显示全部楼层
回复 周家爱 的帖子* c7 `1 K7 ?( L- P
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意思为:一个普通人。取于“下里巴人”之语,相对“阳春白雪”。
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巴人 发表于 2011-4-25 11:16:32 | 显示全部楼层
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1 a$ M& O0 P( ^* x2 L# y. F有道理。
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 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-25 16:10:36 | 显示全部楼层
贵州周毅 发表于 2011-4-24 21:59 , v/ O$ W4 k! k+ g# v6 W, @
回复 周宏义 的帖子' k7 @1 x" w2 c4 n" ^

9 q3 h, C4 H& S$ z/ `( B     宏义宗亲您太客气了,你能回复我颇感荣幸!我真的收集到濂溪周氏谱书资料不多, ...

  l2 e/ ]& U0 C; E7 j周毅宗亲:是你太客气了!若按你的叫法,我又该如何称呼你呢?“君子之交淡如水”,我想,你、平旺、我互相都直呼“宗亲”随俗些,好吗?传送的资料很宝贵,可惜,我放大到150还是读不清,眼力真是太差了。但你的心意我收下了,谢谢啊!祝你谱事顺利,再铸辉煌!宏义即日。
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贵州周毅 发表于 2011-4-25 16:20:12 | 显示全部楼层
回复 周宏义 的帖子
; Q6 N5 `6 A0 C2 f6 l1 d+ A- E7 a  r, k7 ?
    宏义宗亲,我一时感动就称呼您为大哥了,因为现在还不知道辈分,不过古话说:“少年叔子为朋友手把肩头是弟兄。”当然宗亲说的对,还是称呼“宗亲”为好。谢谢!
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细雨问斜阳 发表于 2011-4-25 18:03:09 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2011-4-17 06:28 5 l2 k7 X# M3 k: {. m
还原濂溪公   还原濂溪学
$ t7 u! f% p2 {4 a$ R$ X9 l+ }8 v                ——《汝南周氏宗谱序》辨疑系列之一   周宏义       2 ...
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久违周坛了。( t$ X6 r% c" b+ S  p9 M" w( u
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细读“宏老”之文,如沐春风。. j, I( w" i- U' ]0 R) V+ e8 S

! J* h+ u8 b# A1 \0 g  n7 g无声支持“宏老”治学之严谨!. h! i! v7 M- h9 {+ Y! f/ D

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参与人数 1周氏币 +20 收起 理由
admin + 20 好久不见,宗亲可好?!

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周信炎 发表于 2011-4-26 09:40:05 | 显示全部楼层
      讨论非常精彩,让我们学到了不少知识。两位宗亲都很让人敬重。谈一下观后感。
$ W& {9 _9 M6 V* H2 ~7 e) {      宏义宗亲的帖子似乎较为有理有据,也相当有力,尚未发现明显漏洞。这一点,许多宗亲的跟帖都谈到了,不赘言。
1 W& N! v' F: Z: ?      巴人宗亲的帖子,材料也很丰富,但遗憾的是,较为繁杂无章,有明显漏洞,甚至存在相互矛盾之处。略举数例:/ j3 r! c* B% B- U$ E1 ?/ G! Q$ E1 H
      一、关于铅得。在帖子第一部分(一)“濂溪公长子长孙之家谱记载”中说,“行登廿八,字元可,时任江州郡守;生于元世祖至元二十六年(1289)己丑三月十四日卯时”,则为元朝时人。但后面引明朝隆庆版《瑞昌县志》说:“宋之际,翁九世孙铅得避兵居本县王仙乡之檀木冲。”又变成宋朝人。那么,我们究竟相信“濂溪公长子长孙之家谱”呢,还是相信隆庆版《瑞昌县志》呢?- J( t4 n/ |2 E  N2 M% ^; M
      二、明朝隆庆版《瑞昌县志》说“翁九世孙铅得”,说铅得是周寿九世孙。但后面清同治十三年《九江府志》中载:“至(周敦颐)九世孙铅,得避兵居瑞昌县王仙乡之檀木冲。” (笔者按:铅得之间的逗号显然不应该有)铅得又变成(周敦颐)九世孙。那么,我们是相信隆庆版《瑞昌县志》呢,还是应该相信同治十三年《九江府志》呢?
2 Q% p; k3 G6 m5 n: S2 E8 Z$ G      三、关于濂溪公是否修家谱或作序,也是存在前后不一致的地方。在第一部分的(一)标题中明确说:“从濂溪公长子长孙之家谱记载中看出,濂溪公曾修过家谱。”但是在(四)中说:瑞昌辂北《周氏宗谱》载:“第六届:宋神宗熙宁四年壬子(1071)至宋熙宁十年戊午(1077),主修:周极字茂衍;撰序:周敦颐字茂叔(理学鼻祖)、赵抃字阅道(进士、殿中侍御史);地点:江州瑞邑辂北。”这里又说是周极主修,周敦颐不是修谱而是撰序,而且还多出来一个赵抃。那么,周敦颐究竟是“修过家谱”呢,还是为别人修的家谱“撰序”呢?3 V1 ~4 e; M8 Q9 O0 |6 L
      四、帖子的第二大部分,巴人宗亲列举了3条佐证想说明“濂溪公在江州应当遗有家谱、爱莲说墨本、太极图墨本”。遗憾的是,这3条佐证恐怕不仅不能支持这一观点,反而是恰恰证明了“濂溪公在江州可能并没有家谱”。这3条佐证提到了“像”,提到了“遗文”,提到了“太极图”,等等,唯独没提到家谱,这怎么解释?用这几个例子来证明“濂溪公在江州应当遗有家谱”,实在是太困难了。& ]( P$ H, \2 {& q
      总而言之,两位宗亲想要服众,显然还需要更多更有力的证据。我们期待有更精彩的帖子出来。
; m* _1 u+ p9 w% j      说得不当之处,还望海涵。

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参与人数 1 +50 周氏币 +50 阅读分 +50 家谱券 +1 收起 理由
admin + 50 + 50 + 50 + 1 原创内容!精心参与!辩驳有据!

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周信炎 发表于 2011-4-26 13:36:19 | 显示全部楼层
谢谢贵今系列红包,让我发笔小财。
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 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-26 16:36:57 | 显示全部楼层
回复 巴人 的帖子% P& ]4 v0 N  [6 i
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复平旺宗亲

2 z& Z& v$ |( i平旺宗亲你好!拜读4.19(51#)、4.24(77#)两帖,我能找到你直接肯定为《汝南周氏宗谱》事宜的只有一处文字,再怎么天马行空地想象,也读不圆,你能再指教一二吗?附后。宏义即日。
% l1 Z. X, Q0 L8 a# Q(四)、瑞昌辂北《周氏宗谱》载:“第六届:宋神宗熙宁四年壬子(1071)至宋熙宁十年戊午(1077),主修:周极字茂衍;撰序:周敦颐字茂叔(理学鼻祖)、赵抃字阅道(进士、殿中侍御史);地点:江州瑞邑辂北。”/ V1 k, P! z* c
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谱中所载宋神宗四年岁次壬子敦颐《汝南周氏宗谱序》与近几年广为流传的序之内容,仅有“颐固樗栎材”一语,有“栎”、“陈”之别。

3 ]! u$ V' o3 g按谱事常识分析,这是一份关于《汝南周氏宗谱》编修“大事记”,交代了修谱的时间、主修、撰序、地点,还附了你的校勘:坐实谱名为《汝南周氏宗谱》,其序文仅一字之错,作者为“敦颐”,时间为1071年。- \1 L7 O+ O, \4 x' _* q
    前面的大事记,使我满腹狐疑:3 B8 t6 s( d$ D8 l
一、所谓濂溪公序明白写着是在“南康之署内”修的谱,怎么又移师到了“江州瑞邑辂北”?那么一点时间,濂溪公还能去辂北
二、按序文所说,濂溪公是“宋神宗熙宁四年岁次辛亥秋月”修的谱,怎么又拖到了“宋熙宁十年戊午(1077)”?
三、从字号看周极与濂溪公雁行相同,为何排第一?如果周极真是“主修”,而濂溪公只是“撰序”,那序文里无论如何要明确提出周极是该谱局的“主修”!否则,濂溪公岂不是贪天之功为己有?
四、赵抃即清献公,当时以朝廷命官身份“再尹成都”,何等显赫?濂溪公对赵阅道恭敬之极,会同意这样排名?清献公大约不是“被撰序”吧,濂溪公在序里不提名致谢,岂非太失礼了?
五、“大事记”里记载着的信息,《汝南周氏宗谱序》里基本上没有,还说这序是濂溪公写的,濂溪公就这号水平?那么,“大事记”是否为了圆谎而编出的故事呢?
   六、我只想“就序论序”。解读《汝南周氏宗谱序》得知:其一、濂溪公是自修谱、自作序:其二、是先成谱,后成序。那么这个“记”和“序”却大唱其对头戏,岂不正好说明:《汝南周氏宗谱》是子虚乌有,其序是冒名伪托;濂溪公既没修过《汝南周氏宗谱》,也没作过《汝南周氏宗谱序》?

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参与人数 1 +30 周氏币 +26 阅读分 +30 收起 理由
admin + 30 + 26 + 30

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萧山周 发表于 2011-4-30 08:37:04 | 显示全部楼层
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9 c8 z1 [: F  Y' Z' k  J1 {; N( k1 N- x$ i6 f
谢谢前辈宗亲提供考证资料,我杭州萧山的,QQ380417879,希望建立联系,共同探讨.
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周四威 发表于 2011-4-30 09:04:46 | 显示全部楼层
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. C/ g( H7 C, G7 e& C
- q; Z( N& e" E+ G2 t终于在周氏网露脸了,很好,大家多交流!
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萧山周 发表于 2011-4-30 10:40:55 | 显示全部楼层
谢谢四威族前辈的提携!!
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 楼主| 周宏义 发表于 2011-4-30 12:06:04 | 显示全部楼层
萧山周 发表于 2011-4-30 08:37 " f! k. i6 @9 b& i. o
回复 周宏义 的帖子$ J5 r0 I+ [" S/ k' M

: v" h- V( S7 b9 r1 B. {! u. t谢谢前辈宗亲提供考证资料,我杭州萧山的,QQ380417879,希望建立联系,共同探讨.

$ A7 L" L# M0 J+ a# }: a% F谢谢了!,我加你QQ去,请告诉我你的大名!
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周正飞 发表于 2012-9-15 18:35:35 | 显示全部楼层
早就寻找你的文章,今天终于拜读到了,老师严谨治学的太度,值得后生学习。
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周国英 发表于 2014-3-3 20:57:42 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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 楼主| 周宏义 发表于 2014-3-4 06:36:46 | 显示全部楼层
周国英 发表于 2014-3-3 20:578 J# a, l$ N- P# f- \' \
还原濂溪公   还原濂溪学 , b1 O" g' V* _! g; Z7 o* e8 n
                ——《汝南周氏宗谱序》辨疑系列之一
: r; J; N5 F) M6 v% J求正下我這一本是不是 ...

/ C, |" Y3 ^- R% G* D# ^  a# ~宗亲所传是手写谱,十分珍贵,但是否你“家傳下來的周氏族譜”,则资料不够很难说清。你可自己写点介绍文章再配合图片发到寻根版区征求鉴别。8 ~8 X  d7 S7 T/ _5 p0 {
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